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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Bolsa e inversiones > The junk silver - Hilo oficial de la Mierdaplata
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Antiguo 31-dic-2011, 13:48
Avatar de ulisses
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Hace tiempo que tenía ganas de abrir un hilo sobre este asunto por varios motivos. Como sabéis, hay infinidad de monedas acuñadas con leyes inferiores a 900 milésimas que solamente son apreciadas por los coleccionistas puesto que su aleación les impide ser consideradas como bullion. Las aleaciones más frecuentes son .800, .833, .625 y .500 milésimas

Pero...¿es ésto estrictamente cierto? En algunas webs foros y americanos se defiende la compra de este tipo de monedas "por sacas" alegando que su contenido en plata las haría idóneas para situaciones de hiperinflación. Lógicamente se refieren a monedas americanas fácilmente reconocibles, como los "Dimes".

Aquí tenemos el caso de los famosos Pakillos, moneda patria que ha sido rebautizada también como mierdaplata en las ácidas controversias de algunos ilustres conforeros, pero no es la única. Las monedas de una y dos pesetas de plata son otro ejemplo de junk silver .

En otros países, como Reino Unido hay ejemplares de Florines y Crowns posteriores a 1920, en Italia podemos encontrar las 500 liras de argento por su valor en metal, etc.

Lo que quiero someter a vuestra consideración es lo siguiente:
  • - ¿La plata de las monedas puede ser refinada con independencia de su proporción?
  • - Si lo anterior fuese cierto, ¿acaso el valor intrínseco de una moneda no es el de los metales que la componen?
  • - En el caso de hiperinflación... en las joyerías, los compro oro, las numismáticas, a un vecino...etc ¿no sería más fácil venderle un pakillo que una kokaburra?

Ah, se me olvidaba...

¡¡¡¡FELIZ AÑO NUEVO¡¡¡¡¡
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Antiguo 31-dic-2011, 14:18
Avatar de FoSz2
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Iniciado por ulisses Ver Mensaje
- ¿La plata de las monedas puede ser refinada con independencia de su proporción?

Pues la plata no lo sé, supongo que sí. Pero el oro mira lo que hay por ahí:

EQUIPO AFINADO ORO TECHNOFLUX GOLD-200 - tienda.almacenes-esteban.com

A mí no me gusta la junk silver o plata baja.
- No son apenas conocidas, excepto en su región de origen (a veces ni eso). Esto nos lleva al segundo punto:
- Tienes que estar tirando de catálogo para saber qué cantidad de plata tiene.
- Suelen estar sucias y con arañones o gastadas. Esto puede ser un argumento un poco pijo, pero a mí me vale. Además, aparte de la estética ¿cuanto pesa la roña de una bolsa de monedas que además están gastadas o arañadas? Yo no lo he pesado, supongo que será muy poco.
- Son más difíciles de conseguir sin premium numismático. Por lo menos las que yo conozco. A lo mejor te refieres a las bolsas esas que venden en alguna tienda americana.

La verdad es que hace una semana eché números y los morgan/peace americanas y los duros de Alfonso XIII eran la forma más barata de comprar plata en el Andorrano. Pero esas son de ley 900.

¡Feliz año nuevo!
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Antiguo 31-dic-2011, 15:02
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Muy buen tema, Ulises. Cuando alguien me habia preguntado por comprar plata mas o menos bien de precio le recomendaba ir a buscar moneda historica con su contenido en plata y que muchas veces cosigues a muy buen precio.

Os pongo ejemplos:

- Monedas españolas de 1 y 2 pesetas. Incluso sin ir a buscar tiradas raras ni con las estrellas perfectas, se consiguen a buen precio.

- Moneda venezolana de s. XIX y principios del s. XX, en la misma moneda te pone ley 835. Monedas de centimos de bolivar hasta de 1 bolivar

- Moneda sudafricana de los años 40-50. Las de 50 schillings son de ley .500

Bueno, que estoy en el curro, ya seguire
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Antiguo 31-dic-2011, 23:05
Avatar de ARGENTUM333
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Hombre la plata sirve para el ordenador con el que has escrito tu comentario, que lleva aproximadamente una onza, para el teléfono movil con el que seguramente llamas, que también lleva un poco, para el espejo en el que presumiblemente te miras todas las mañanas y muchas, muchas más cosas de nuestra vida diaria... de hecho la plata es de las materias más útiles del mundo.

Estoy de acuerdo con lo de cancelar ciertas deudas, sobre todo a los bancos, eso sí, ¡en eso soy partidario del camino islandés!

Un saludo.
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Antiguo 31-dic-2011, 23:36
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Iniciado por Jesùs lo dijo Ver Mensaje
CUAL ES EL VALOR OBJETIVO DE LA PLATA?

HACER VAJILLAS?


OBJETIVAMENTE PUEDO HACER VAJILLAS DE VIDRIO Y DE OTROS COMPUESTOS O ELEMENTOS SIN NECESIDAD QUE SEAN DE PLATA Y SU VAOLOR OBJETIVO ES EL MISMO IDENTICO AL DE LA PLATA. NO CAMBIA SON FUNCIONALES SE PUEDE BEBER Y COMER SIRVEN.


ASÌ QUE CUAL ES EL VALOR DE LA PLATA EN SI?


NINGUNO VERDAD.


EXACTO.


NINGUN VALOR TIENE

NO VAYAIS A CREER EN ESAS FABULA TONTA DE QUE SE NECESITAN BALAS DE PLATA PARA MATAR A LAS BRUJAS Y COSAS POR EL ESTILO.


http://www.burbuja.info/inmobiliaria...na-estafa.html


Aprenda a escribir.

Y ya que se pone, aprenda otras cosas.
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Antiguo 01-ene-2012, 01:01
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Lo que llamamos "plata chatarra" es DINERO DE VERDAD.

Un pakillo de estrella normal, gastado y ennegrecido tiene más valor intrínseco que un billete de 500€.
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Pulse aquí para ver mis hilos (seguro que aprende usted con ellos algo nuevo, útil e interesante)

Pulse aquí para VER de forma gráfica (imágenes) si usted es buen material espiritual para hacerse Objetivista.
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Antiguo 01-ene-2012, 01:03
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[QUOTE=ulisses;5530882]Hace tiempo que tenía ganas de abrir un hilo sobre este asunto por varios motivos. Como sabéis, hay infinidad de monedas acuñadas con leyes inferiores a 900 milésimas que solamente son apreciadas por los coleccionistas puesto que su aleación les impide ser consideradas como bullion. Las aleaciones más frecuentes son .800, .833, .625 y .500 milésimas



Ulisses se te ha olvidado indicar las de ley de 720 milésimas. Ahi tienes muchas por ejs mexicanas, ecuatorianas, holandesas y de algún país.

Pienso que no es un mal negocio el comprar moneda de plata baja pues siempre está más barata que si compras onzas o piezas de ley 900/925 mls. Un ejemplo, en Francia están las monedas de diez y veinte francos de Turin; ley 640 milésimas y la gente las compra a sacos o las vende con mucha facilidad.
Y en España las de 100 pesetas de Franco, es más de lo mismo.
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Antiguo 01-ene-2012, 01:33
Avatar de ulisses
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Iniciado por mk73 Ver Mensaje
Ulisses se te ha olvidado indicar las de ley de 720 milésimas. Ahi tienes muchas por ejs mexicanas, ecuatorianas, holandesas y de algún país.

Pienso que no es un mal negocio el comprar moneda de plata baja pues siempre está más barata que si compras onzas o piezas de ley 900/925 mls. Un ejemplo, en Francia están las monedas de diez y veinte francos de Turin; ley 640 milésimas y la gente las compra a sacos o las vende con mucha facilidad.
Y en España las de 100 pesetas de Franco, es más de lo mismo.

Gracias, mk73. Es cierto, he pasado por alto muchas de ellas. Sólo he puesto las más frecuentes como ejemplo, pero tienes razón. Lo suyo era tener una tabla por países que no es muy difícil de hacer con la información que hay en internet.


Iniciado por AYN RANDiano2 Ver Mensaje
Lo que llamamos "plata chatarra" es DINERO DE VERDAD.

Un pakillo de estrella normal, gastado y ennegrecido tiene más valor intrínseco que un billete de 500€.



A eso quería referirme. Nunca las he visto por mucho menos que el valor de su contenido en plata. Si cambio 30 euros por una moneda de la FNMT el coste de oportunidad es muy superior; en caso de hiperinflación habré perdido más de la mitad de lo que me ha costado.

Lógicamente, en las monedas junk silver ni existe el seguro facial ni son líquidas y canjeables en el instante. Pero no hemos hablado en ningún momento de que sea una alternativa a las bullion o a las de la FNMT, sino que podrían complementar la inversión en metales si se las encuentra a buen precio.

Puesto que nada tiene valor si nadie está dispuesto a comprarnoslo, en definitiva se trata de saber si nos conviene diversificar un poco. Si los compro-oro han empezado a publicitarse en los parabrisas diciendo que compran monedas de plata y cuberterías....quizá no fuese una mala idea y además tendríamos el acicate del coleccionismo. (Sobre todo para aquellos que posteamos la noche de año nuevo porque nos hemos hecho viejos para salir )



Iniciado por Jesùs lo dijo Ver Mensaje
CUAL ES EL VALOR OBJETIVO DE LA PLATA?

HACER VAJILLAS?


ASÌ QUE CUAL ES EL VALOR DE LA PLATA EN SI?


NINGUNO VERDAD.


EXACTO.


NINGUN VALOR TIENE

Lo tiene, y mucho. A Jesús de Nazaret lo vendieron por 30 monedas de plata hace 2000 años. Judas no aceptaba pagarés, letras de cambio ni vajillas. Como era judío, sabía el valor del dinero de papel.

Y recuerde: dé a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César.
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Última edición por ulisses; 01-ene-2012 a las 01:47
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Antiguo 01-ene-2012, 08:06
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Atención semi off-topic

30 denarios de plata de la época de Tiberio.

Entre 3,6 y 3,88 gramos de plata por denario. Los falsos de Ebay por poco más de 30€ los consigues. Los originales dudo que por menos de 150€ te puedas hacer con uno. Por lo menos esas son las cifras que veo más o menos.

El denario bíblico:

La traición de Judas
Marcos 14, 10-11 / Lucas 22, 3-6 / Mateo 26, 14-16

26:14 Entonces uno de los Doce, llamado Judas Iscariote, fue a ver a los sumos sacerdotes
26:15 y les dijo: "¿Cuánto me darán si se lo entrego?" Y resolvieron darle treinta monedas de plata.
26:16 Desde ese momento, Judas buscaba una ocasión favorable para entregarlo.


Los evangelios. Lucas 20: La Cuestión del Tributo.
20. Entre tanto, como andaban acechándole, enviaron espías que hiciesen de los virtuosos para cogerle en alguna palabra, a fin de entregarle a la jurisdicción y potestad del procurador.
21. Así le propusieron una cuestión en estos términos: Maestro, bien sabemos que tu hablas y enseñas lo que es justo, y que no andas con respetos humanos, sino qu enseñas el camino del Dios según la Verdad:
22. ¿Nos es lícito a nosotros el pagar el tributo al César o no?
23. Mas Jesús, conociendo su malicia les dijo:
24. Mostrarme un denario. ¿De quién es la imagen e inscripción que tiene? Respóndenle: Del César.
25. Díjoles entonces: Pagad, pues, al César lo que es del César; y a Dios lo que es de Dios.

También en Mateo 22 (15/20) y Marcos 12 (13/17).
No se puede asegurar a ciencia cierta que fuera éste denario el que Jesús tuvo en sus manos, pero es más que probable, ya que en esa época, el emperador era Tiberio y justamente fue el único emperador bajo el que todos los denarios (menos el de la cuádriga en el reverso) eran del mismo tipo.

Fin Off-topic

Continuad que es un hilo muy interesante.

Última edición por Palasaca; 01-ene-2012 a las 08:18
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Antiguo 01-ene-2012, 10:12
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Bueno, os sigo nombrando monedas interesantes a tener en cuenta:

- 50 schillings austriacos de los años 60 y 70

- Monedas francesas de los años 70 de 10 francos y 50 francos hercules

USA

Dollars

* Morgan (1878–1921) -- 90-percent silver
* Peace (1921–1928 and 1934–1935) -- 90-percent silver

Half-Dollars

* Liberty Head "Barber" (1892–1915) -- 90-percent silver
* Walking Liberty (1916–1947) -- 90-percent silver
* Franklin (1948–1963) -- 90-percent silver
* Kennedy (1964) -- 90-percent silver
* Kennedy (1965–1970) -- 40-percent silver

Quarters

* Liberty Head "Barber" (1892–1916) -- 90-percent silver
* Standing Liberty (1916–1930) -- 90-percent silver
* Washington (1932, 1934–1964) -- 90-percent silver

Dimes

* Liberty Head "Barber" (1892–1916) -- 90-percent silver
* Winged Liberty Head "Mercury" (1916–1945) -- 90-percent silver
* Roosevelt (1946–1964) -- 90-percent silver

Nickels

* Jefferson "Wartime" (1942 (partial)-1945) -- 35-percent silver

UK

Crowns

* Edward VII (1902) -- 92.5-percent silver
* George V (1927–1936) -- 50-percent silver
* George VI (1937) -- 50-percent silver

Half Crowns

* Victoria (1837–1901) -- 92.5-percent silver
* Edward VII (1902–1910) -- 92.5-percent silver
* George V (1911–1919) -- 92.5-percent silver
* George V (1920–1936) -- 50-percent silver
* George VI (1937–1946) -- 50-percent silver

Florins (2 Shillings)

* Victoria (1849–1901) -- 92.5-percent silver
* Edward VII (1902–1910) -- 92.5-percent silver
* George V (1911–1919) -- 92.5-percent silver
* George V (1920–1936) -- 50-percent silver
* George VI (1937–1946) -- 50-percent silver

Shillings

* Victoria (1838–1901) -- 92.5-percent silver
* Edward VII (1902–1910) -- 92.5-percent silver
* George V (1911–1919) -- 92.5-percent silver
* George V (1920–1936) -- 50-percent silver
* George VI (1937–1946) -- 50-percent silver

Six Pences

* Victoria (1837–1901) -- 92.5-percent silver
* Edward VII (1902–1910) -- 92.5-percent silver
* George V (1911–1920) -- 92.5-percent silver
* George V (1920–1936) -- 50-percent silver
* George VI (1937–1946) -- 50-percent silver

Three Pences

* Victoria (1838–1901) -- 92.5-percent silver
* Edward VII (1902–1910) -- 92.5-percent silver
* George V (1911–1920) -- 92.5-percent silver
* George V (1920–1936) -- 50-percent silver
* George VI (1937–1945) -- 50-percent silver

En los años 60 hay moneda australiana de 50% de plata

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