Hola a todos

Llevo mucho tiempo leyéndoos, he aprendido mucho, pero veo que hay demasiada información y dispersa en muchos hilos y por eso mis dudas.

Soy un asalariado con un trabajo relativamente estable que tiene unos ahorrillos en Bancolchon, unos 10000 (cifra inventada) y viendo la que ha caído hasta ahora, la que va a caer y sobre todo que esto tiene pinta de ir para largo, pues no me fio de que esos papeles de color pierdan valor.

Como opinión completamente subjetiva y según lo que he ido leyendo, creo que se pueden dar 2 escenarios uno en el que haya algo parecido al corralito (poco probable) y otro donde haya una deflación seguida de una fuerte inflación (este es el que tengo en mente)

Como no me fio de que me roben mis ahorros vía inflación pues estoy buscando valores refugio donde ponerlos, mi objetivo es mínima rentabilidad, máxima seguridad. He visto por este foro que hay 4 muy populares de los que digo, oro, plata, acciones de grandes empresas (Telefónica, Santander, etc.) y los depósitos de captación que tienen los bancos como Banesto o Ing.

Respecto a esos 2 últimos (acciones y depósitos) los tengo en principio descartados porque aunque el "neo corralito" el poco probable, no lo tengo descartado, y no me apetece que legalmente me roben esas inversiones con alguna triquiñuela, pero si alguno sabe cómo garantizarlos pues encantado de escuchar sugerencias.

Con respecto al oro y la plata, sobre todo al oro que es al que estoy siguiendo, veo que se está poniendo a un precio interesante, pero no sé si es interesante o que está en periodo de caída y esa es mi primera duda ¿cuál sería el momento más recomendable para comprar?

También he visto que el oro/plata me gustaría comprarlo en lingotes (de 50g sobre todo) pero había leído que a la hora de venderlo, aunque el lingote sea de una empresa good delivery, me van a pedir si o si un peritaje muy caro ¿qué hay de cierto en eso? es que las monedas son bonitas, pero no quiero pagar por un valor numismático que vete tú a saber cuál es.

Y ya por ultimo ¿que proporción aconsejáis que tenga de cada cosa? por ejemplo ¿50% metales, 25% depósitos, 25% en liquido por si las moscas?

Vaya, al final me ha salido un ladrillo (nunca mejor dicho), pues si has llegado hasta aquí gracias por al menos leerme, y perdona cualquier novatada que haya soltado.

Saludos.

lo del peritaje es tontería, menos si vendes el lingote a SEMPSA que es una mafia.

Lingotes de Degussa, Umicore, Credit Suisse, PAMP, Argor Heraeus etc. se aceptan sin mas protocolos.

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Bajo mi "personal" opinión.
Dependerá en mucho de si esos "10.000" (cifra inventada) te van a poder hacer falta en un futuro a cercano, medio o largo plazo.
Ya que para invertir tanto en bolsa como en metales tienes que contar con fluctuaciones imprevistas que te hagan perder dinero al hacer liquida la inversión en un mal momento.

Sobre la seguridad está claro que cuanto menos manipulado esté la inversión mayor seguridad te dará en un futuro, pero por desgracia a día de hoy creo que pocas cosas no están manipuladas.
De mayor a menor tendrías en primer lugar la bolsa, el dinero fiat y por último los metales.

Pero:
P.e: como dice mi padre el dinero lo pierdes en bolsa cuando vendes a la baja, mientras no vendas nunca pierdes. Siempre tienes las mismas acciones.
Desde luego te aconsejaría invertir en acciones fuertes... Telf.San... que por lo menos aunque nos las vendas te darán dividendos mientras.

P.e: El punto anterior es aplicable a los metales.
Los metales son valor refugio y "normalmente" están tirando al alza y se espera que sigan "subiendo"
Los lingotes tienen menos premium, sí, pero tanto en la compra como en la venta... Mientras compres lingotes reconocidos no tendrás problemas.
Aunque te aconsejo monedas

El dinero fiat si tambien se devalua mientras no lo gastes tampoco compraras menos pero en este caso siempre tiende a devaluarse con el tiempo.
Es bueno tener dinero líquido para si las cosas vienen mal dadas en las inversiones anteriores tener para poder ir tirando.

Sobre la forma de invertir sobre gustos colores normalmente no se aconseja invertir más de un 20% en metales pero eso ya es muy personal

Aunque seguro que habrá gente en este foro con más experiencia que yo... ya que te digo es una opinión personal, si se supiera como va a ir esto en un futuro no habría tanto y estaríamos todos en las islas Caiman celebrando una fiesta eterna

Me gustaría hacer una puntualización sobre el tema de que el dinero fiat se devalúa con el tiempo.

Se dice que no valen lo mismo 100.000 euros ahora que dentro de 10 años. Es cierto, pero esos 100.000 euros de ahora no tienen por qué ser 100.000 euros dentro de 10 años. Si aprovechamos los mejores depósitos tenemos que 100.000 euros al 4% son 147.009 euros brutos, o sea, casi un 50% de beneficio.

Y el 4% lo hay cuando el euríbor está en mínimos históricos, así que es fácil pensar que en esos 10 años podría haber períodos en los que el dinero rentara por encima de ese 4%. Por ejemplo en el 2008 fue posible contratar depósitos a 2 años al 6,25%.

Resumiendo, es cierto que el dinero fiat se devalúa con el tiempo, pero sólo si lo tenemos sin producir. La realidad es que el dinero fiat puede doblar su valor con el tiempo.

Además hay que señalar que los depósitos están garantizados, mientras que el resto (oro, bolsa, ...) no.

Gracias PutinReReloaded, me has quitado un peso de encima, tenía muchas ganas de pillarme un par de lingotes de 50g (son muy monos), pero si me iban a pedir cosas raras por venderlo, pues como que no....

Con todos los respetos.

Si un novato que no tiene mucha idea ha oído que el oro es buena inversión, creo que es el momento de ponerse cortos en oro.

Compra monedas, no lingotes. Las monedas bullion son internacionalmente reconocidas y es muy poco probable que te las rechacen. Con los lingotes puedes tener muchos más problemas. Las monedas más famosas, hoy día, son: Krugerrand, Eagle, Maple, Filarmónica, Buffalo, Kangaroo y Panda.

A mi me gustan las filarmónicas y las buffalo pero, por ejemplo, en Bélgica son más populares los Kruger y las Maple (al menos, eso me dijeron los de Munters).

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Ahora es cuando vienen los de las antorchas y los pinchos a lincharte cual monstruo.

Mala idea ponerse en corto en la Fase 2 de la burbuja ("la gente empieza a notarlo").

Yo venderé hasta la Fase 3 cuando la gente pida créditos para comprar oro, si es que alguna vez vuelve a haber "crédito fácil" , y si no lo hay no hará falta vender oro porque será la moneda de cambio.

Las siete etapas de la burbuja

Fase 2 - Los precios comienzan a subir: Enseguida, los precios en el sector empiezan a subir. Inicialmente, ese incremento casi no es percibido. Muchas veces, estos precios más altos reflejan una mejora en los indicadores económicos. Según los precios van aumentando más, la gente empieza a notarlo.

Fase 3 - Crédito fácil: El aumento de precios no es suficiente para una burbuja. Toda crisis financiera necesita combustible para el cohete, y sólo hay una cosa que este cohete quema: crédito barato. Sin él, no puede haber especulación. Sin él, las consecuencias del planteamiento se desvanecen y el sector vuelve a la normalidad. Cuando una burbuja empieza, el mercado es invadido por agentes externos. Sin crédito barato, los agentes externos no pueden entrar.

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Gracias syn por tu respuesta

El dinero por suerte es una reserva "pura" tenia pensado ahorrar para comprarme una casa a precio razonable (si, yo tambien soy un burbujofilo )
pero mientras lo tenia como reserva "por si las moscas", asi que suponiendo que no haya imprevistos, puedo tenerlo en inversiones a medio plazo (2-3 años)

Como ya he dicho, quiero el minimo riesgo, que no riesgo 0, asi que ya cuento con posibles fluctuaciones, vendas de urgencia en mal momento, etc, pero quien no arriesga no gana.

... "Sobre la seguridad está claro que cuanto menos manipulado esté la inversión mayor seguridad te dará en un futuro, pero por desgracia a día de hoy creo que pocas cosas no están manipuladas.
De mayor a menor tendrías en primer lugar la bolsa, el dinero fiat y por último los metales."...

Reconozco que este parrafo no lo entiendo ¿dices que el fiat y los metales son los menos manipulados o los mas manipulados?

En cuanto a lo que comentas del dinero fiat, esa es precisamente la razon por la que quiero tener el minimo posible, porque ese dinero el Estado (o europa) me lo estan robando todo el rato via inflaccion o impresora, y pueden robarmelo a lo bestia con alguna devaluacion.

Asi en un valor refugio, normalmente sube, pero si baja o desploma, al fiat casi seguro que le pase lo mismo o peor.