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05-feb-2010, 23:54
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| A raíz de un post en el hilo del ibex35, y como aquel no es lugar para conversar, tan pendientes de sus cortos, sus soportes y sus soplos, lo abro aquí. Es mi respuesta a un "broker" que se enfadó cuando califiqué la bolsa como un timo. Tal vez para tui no sea un timo, pero lo es para la mayor parte de la gente que invierte en bolsa. De hecho buena parte de la gente que lo hace no es ni consciente que lo hace (planes de pensiones, fondos, productos "garantizados" de los bancos, etc.). Yo siempre he defendido que la bolsa debería servir solo como primigéniamente se concibió (supongo), es decir, como una manera de obtener liquided por parte del sector productivo a cambio de compartir la titularidad del capital/activos de una empresa. Y punto. En el caso ya menos benévolo de dar cancha a la actividad especuladora (de nulo valor social, cuando no de claras contrapartidas negativas en forma de derivación de recursos financieros a actividades no "productivas"), ésta debería circunscribirse a gente como tu. Pero en ningún caso hacer apología de la bolsa entre la masa de gente (como se hace cuando se le da coba a la bolsa desde los telediarios, etc. etc.). Pero claro, hay un interés intrínseco en el sistema especulativo-bursátil en difundir la idea que la bolsa es una forma más de "invertir" los ahorros. Y eso es porque en definitiva la bolsa es un sistema cerrado (dividendos a parte) y solo se puede mantener un sistema de "todo el mundo gana" mientras nueva gente (dinero) entra en él (exactamente igual que en un timo de Ponzi/piramidal). Si el grifo se cierra, si no entra ni sale un duro, el dinero se iría acumulando inexorablemente del lado de los más capacitados (con mucho capital, información, conocimientos...), que nunca son los pequeños ahorradores, la gente de a pie, que se verían condenados al empobrecimiento progresivo. Todo esto que digo se puede explicar matemáticamente, si alguién tiene ganas. Y todo esto es coherente con la realidad que todos percibimos que no hay gente de a pie que se haya forrado con la bolsa. En todo caso, como en un casino, depende de la suerte y el día, pero para la gente de a pie, la banca siempre acaba ganando a costa de su bolsillo. Y esa realidad solo se perturba (provisionalmente) en fases iniciales del sistema de Ponzi, como por ejemplo durante la últimas décadas donde, mediante la multiplicación de los panes y los peces del dinero FIAT, el capital que ha entrado en la bolsa, derivado de la producción (ahorros, salarios, beneficios empresariales) o, sobre todo, del la creación desde la nada permitida por el dinero FIAT, los coeficientes de caja y demás trucos de trilero. Y como es precisamente, tal y como explica este artículo del catedrático de economía y matemático canadiense ANTAL E. FEKETE, este sistema (que sirvió para resolver otra situación de crisis; un globo se desinfló para inflar uno más grande) el que ha colapsado actualmente. Y precisamente por eso la bolsa registró las pérdidas que registró hace algo más de un año. Es por eso que el tinglado de la bolsa tiene los días contados. Cada vez más los ahorradores que fueron arrastrados a este "timo" lo percibirán en sus propias carnes, y eso realimentará el ciclo negativo. Bye bye a los que pretendíais ganaros la vida sin hacer nada útil... Y como es precisamente, tal y como explica este artículo del catedrático de economía y matemático canadiense ANTAL E. FEKETE, este sistema (que sirvió para resolver otra situación de crisis; un globo se desinfló para inflar uno más grande) el que ha colapsado actualmente. Y precisamente por eso la bolsa registró las pérdidas que registró hace algo más de un año. Y por eso el tinglado de la bolsa tiene los días contados. Cada vez más los ahorradores que fueron arrastrados a este "timo" lo percibirán en sus propias carnes, y eso realimentará el ciclo negativo. Bye bye a los que pretendíais ganaros la vida sin hacer nada útil... Y lo que hacemos es muy útil, damos liquidez a empresas que contratan gente y que invierten en I+D gracias a esa liquidez que les porporcionamos, incluso cuando perdemos hemos hecho algo bueno (sic) Que coño vais a dar liquidez. A ver si tu te crees que el dinero entra en el parquet y se multiplica! Si entra un euro, solo puede salir un euro. la liquidez aportada solo es aparente. Pero por cada uno que se "retira" con su beneficio (para pagarse las facturas), habrá alguién que descubrirá que se le han fundido los ahorros. Si hay un Dia del Juicio para los especuladores, ese será el dia que se haga la Liquidación de los parquets (todo el mundo aquí que vamos a levantar la alfombra a ver lo que hay :-) ) Para decírtelo de otra manera que puedas entender mejor. El dinero que se aporta a I+D procedente de la bolsa, junto con el que le paga la mariscada al especulador, procede, por regla general, de los trabajadores directa (o indirectamente, vía estafa del dinero FIAT). No me extiendo en esto excepto si lo consideras oportuno. (sic) Solo porque el Ibex ayer bajó se creen que hemos perdido los ahorros de nuestra vida, pero ¡que pardillos son! ¡y que bien enseñados están por el propio sistema sin que ellos lo sepan! Ten paciencia... Una flor no fa estiu... Volverán a ver tus ojos las bajadas pregonadas. Sabes por qué? Porque aunque no lo comprendas, la economía se rige por las leyes de la termodinámica. Este es el quid de la cuestión. Es el bosque que a mi me sorprende que haya tanta gente informada sobre warrants, CDS, cortos, soportes, hojas y árboles, que es incapaz de ver... Saludos
__________________ Nou! Guia per gestionar els estalvis en temps de crisi ¡Nuevo! Los riesgos para los ahorros y las alternativas para evitarlos www.bombollaimmobiliaria.com ~ La bombolla, en català. http://revoltaglobal.cat/ L'esquerra anticapitalista  |
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06-feb-2010, 00:30
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| A ver, aclaremos los conceptos: - La bolsa no sirve para "dar liquidez". La bolsa es una forma de obtener financiación de las empresas mediante la aportación del dinero de los accionistas. Es decir, si una empresa necesita X€ para hacer una inversión, en vez de pedir dinero al banco puede recurrir a una ampliación de capital para, mediante la incorporación de nuevos accionistas, obtener recursos. - La bolsa no es un juego de suma cero, porque las empresas cotizadas sí tienen actividades productivas, y sus beneficios "entran" en la bolsa mediante el pago de dividendos. Además, la economía real crece, y la riqueza que genera se dedica en parte a la inversión, ya sea emprendiendo o mediante la bolsa. Ese dinero es el que entra en bolsa. O míralo de otra manera. La bolsa "vale" lo que valen (de verdad) las empresas que en ella cotizan. El progreso hace crecer la economía, aumenta el valor de las empresas, y por tanto es normal que la bolsa suba, ya que las empresas que la componen generan más riqueza (real). - La especulación sí es un juego de suma cero a largo plazo, porque el precio real de la empresa es precisamente la suma de los activos más los beneficios presentes y futuros que pueda reportar. La especulación lo que hace es "aportar liquidez". Hace unos cuantos años, si tu querías invertir en una empresa tardabas días en cerrar la operación. El movimiento de los especuladores sirve para que en cualquier momento puedas comprar o vender, haciendo la vida más fácil al inversor. Podría argumentarse que la especulación hace subir el precio de los activos, pero a largo plazo, esa subida es mínima y podría entenderse como una prima que pagas por la mayor liquidez. - Otro función importante de la especulación es la de reventar rápidamente las burbujas, ya que en cuanto un precio no es el que debería ser, los especuladores entrarán rápidamente (para ganar dinero lógicamente) hasta que la situación sea insostenible y se vuelva al punto de equilibrio (esto te puedo aceptar que es discutible, pero es la base de la famosa capacidad de autorregulación del capitalismo). - Te recuerdo que toda esta actividad "especuladora" paga sus correspondientes impuestos, por lo que una parte de los beneficios redunda en la sociedad. Finalmente, la función más importante de la bolsa es que permite democratizar la economía (hasta cierto punto). El inversor (que no es lo mismo que el especulador), puede dirigir sus ahorros a una determinada actividad productiva, permitiendo a cada persona decidir a qué empresas se dirige el ahorro. En España, en cambio, en vez de dedicar el ahorro a meterlo en bolsa (es decir, a prestarlo a las empresas de la economía real a cambio de dividendos), lo que hacemos es meterlo todo en pisitos, lo que lleva a la concentración de capital en manos de bancos, promotores y grandes fortunas que son los que deciden por dónde va la economía en vez de tu y yo. Mírate el vídeo de Vergés. ¿A que es casualidad que cuando entramos en el euro todo el mundo (grandes fortunas, banca y gobierno) se pongan de acuerdo en meter el dinero en el ladrillo? ¿A que parece que hay alguien en la sombra que dirige a las grandes constructoras para que en el pico de la burbuja se dediquen a comprar empresas del sector energético? La especulación no es mala en sí misma. Las acciones son papelitos que no hacen daño. La especulación sólo es mala si uno se dedica a especular con bienes básicos (como la vivienda) en perjuicio del resto de la sociedad. Lo que tiene que hacer un gobierno es asegurarse que los la población no tenga impedimentos en acceder a esos bienes (y casualmente es todo los contrario, ¿para que está el regulador entonces? ¿para beneficiar a los amiguetes?) En lo que sí estoy de acuerdo contigo es que el tema de la especulación se ha desmadrado más de lo que debería, pero es es principalmente causa de que los bancos de inversión no están separados de los bancos comerciales. El banco comercial que es el que usamos la mayoría debería dedicarse a captar depósitos y prestarlos a la economía productiva, con una capacidad de "multiplicar dinero" baja, para que sea muy difícil quebrar. El banco de inversión debería poder invertir en otras cosas, pero sin tener ninguna protección, si quiebra los inversores se joden (que para eso invierten en vez de ahorrar y asumen un riesgo). Lo que tenemos ahora es la peor de las combinaciones posibles (para nosotros). Para ellos es la mejor posible... ¿y porqué? Porque el regulador así lo ha decidido.
__________________ Vota Chorizo  El dinero es deuda - ¡Menos Maquiavelo y más Robespierre! - Vienen "casos", señores. Acomodémonos en nuestras comodísimas butacas de inmoindultados. Gocemos del mayor espectáculo del mundo. ¡Lluvia de fuego y azufre sobre Sodoma! - PPCC - Última edición por Interesado; 06-feb-2010 a las 00:32 |
| Estos 5 usuarios dan las gracias a Interesado por su mensaje: | ||
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08-feb-2010, 10:10
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Iniciado por carloszorro  Las bolsas suministran (liquidez) el combustible a las empresas, las empresas (motor del sistema) generan puestos de trabajo, progreso y bienestar, lo que tienen que hacer los politiquillos es poner las condiciones idóneas para que este suministro sea constante evitando burbujas desproporcionadas tanto al alza como a la baja Tu post ha sido una muestra de la esquizofrenia que sufrís los libeGales. Por un lado te cagas en los políticos (los representantes del pueblo, debidamente encauzados por el capital via medios de desinformación). Por otro lado reconoces implicitamente que el capital a sus anchas es como un menor de edad que necesita de los papas estados que paguen las facturas de las travesuras de los niños. Y después te vuelves a cagar en los papis :-p :-p
Iniciado por Mulder He dicho muchísimo, pero parece que a algunos os falta cierta voluntad o capacidad para entender, voy a sintetizar: Por lo poco que te he leído tu no eres precisamente una muestra de erudición ni de intelecto privilegiado. Eso si, descalificar, hacer afirmaciones sin darles sustento argumental, vale. Pero no estamos en Intereconomía, pibe, aunque sospecho que en este hilo el nivel intelectual de los asiduos es similar :-D 2.- En la época de los fenicios surgieron los comerciantes, que eran los especuladores y por otro lado estaban los pastores y agricultores que eran los que 'producían' practicamente nada ha cambiado desde entonces salvo la tecnología y la organización de los mercados. Pero hoy ciertas cosas parece que son 'inmorales'. Pero vamos a ver, lumbreras... No me confundas mercado con especulación. Ni comercio con especulación. No son sinónimos. Con los fenicios todo el mundo ganaba. Los vendedores, y los compradores. Los empresarios fenicios debían ganar su pasta haciendo viajes, pero supongo que no ignoras el riesgo de fletar un barco en esos tiempos, el capital invertido y inmovilizado temporalmente, etc. Por lo tanto no me extrañaría que sus tasas de beneficios fuesen razonables. Tu, con tus trapicheos de baja volada en la bolsa, no aportas nada a la sociedad. Contigo nadie gana y nadie pierde. Tu actividad es un cero a la izquierda para el sistema productivo. 3.- El comunismo es antinatural para la mentalidad del hombre y solo fomenta el reparto de la pobreza. Estoy de acuerdo con la primera parte de la frase. De igual manera que es antinatural el contener nuestra agresividad, nuestros impulsos sexuales, y tantas cosas. Los del reparto de la pobreza. Es un tópico que tiene su parte de justificación (razón?) pero que no tiene en cuenta que el capitalismo lo que hace es concentrar la riqueza y exagerar la pobreza. O, también que en dos países pobres, Haití y Cuba, Rep. Dominicana y Cuba, Colombia y Cuba, el marxismo y sus derivados, consiguen repartir los escasos recursos de tal manera que la población tiene más bienestar (que es lo que cuenta), y por eso hay más alfabetización, más esperanza de vida, menos mortalidad infantil, menos muertes cuando pasa un huracán, mejor asistencia sanitaria, etc. etc. etc.
Dime de que presumes...
La próxima vez esmérate y saca algún argumento... más que nada para disimular :-p
Eso es para un guión de barrio sésamo :-D :-D :-D
Que jilipollez. Mira que siempre me sorprende como la gente que os jugáis los cuartos en este tema seáis incapaces de compronder algo tan sencilo como que la bolsa es un sistema que NO GENERA nada. Si alguién gana es porque alguiién pierde EXACTAMENTE la misma cantidad de dinero. Es mucho pedir que repases las matemáticas? Y si TU tienes la percepción de que eso no es así es tan solo por el mismo espejismo por el que puedes creer que un esquema de Ponzi produce riqueza: porque te dejas engañar por la entrada de nuevo capital en la bolsa. Si un buen día deja de entrar capital nuevo en la bolsa, y solo recircula el que hay dentro (o tanto se repone como tanto se saca), el resultado global es CERO. Pd.: dejo fuera de este análisis los dividendos, que son la única fuente de creación de riqueza real para los accionistas. Y los dejo fuera porque para cobrar dividendos no hace falta que exista la bolsa (y su consiguiente especulación). Y también dejo fuera el pago de los servicios de intermediación, broquers, etc. para dar más claridad a la exposición :-p Por lo tanto, "listo", la bolsa abaja cuando hay más gente que retira su dinero que la que lo incorpora. Y sube a la inversa. Y es por esta razón que cosas como el consumo de una fuente energética inmensa (y no renobable) SXX, la colonización para el capital de buena parte del mundo (SXIX) y la impresión de dinero a partir de "la nada" (FIAT, relajación anterior del patron oro, etc.), explican las subidad "perpétuas" de la bolsa... Ahora, si por ejemplo el rollo del dinero-deuda se atranca, ya te puedes ir despidiendo de tu modus operandi, mi amor :-D
Que solidez argumental, por Dios... Cuantos años tienes??? Si esto parece un capitulo de los teletubbies! Pd.: por cierto, yo gente que ha perdido pasta en la bolsa conozco, pero gente que viva de ella (no moviendo el dinero de los demás, sino el suyo, no). Y se que los hay, pero siempre son las excepciones que confirman la regla... (recuerdas lo que te dije de la bolsa como un juego de suma cero... piensa en ello... reflexiona! Y no me vengas con cuentos de hadas, vente armado con una calculadora la próxima vez)
Lo de bolsarizar la sociedad para democratizarla es una de las ideas más pelegrinas que he oído... Es curioso como en los países con tanta cultura bursaria como los USA continue habiendo tanta pobreza... Deben ser los negros comunistas del Bronx, que se niegan a estirar su mano y coger el maná...
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09-feb-2010, 13:33
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| MI EXPERIENCIA EN BOLSA. ESPERO QUE TE SIRVA. Por supuesto que un pequeño puede ganar, pero para llegar a eso hay que sufrir, y ser muy consciente de como funciona esto. Aquí os pego, por ejemplo, un post donde describo como utilizan las prestadas para engañarnos, por supuesto, según mi percepción: creo que merece la pena. por experibolsa @ 2010-01-30 – 10:10:14 El día 28/01/2010 aparece en Invertia el siguiente titular: "Sigue el interés por Santander: Credit Suisse declara una participación del 3%" Invertia.com - mercados,finanzas,economía, fondos y cotizaciones Pues bien, a primera vista, el mensaje está claro: un Gran Banco (Credit Suisse), el más grande de Suiza, y encima extranjero (siempre los consideramos más listos que nosotros, no sé porqué), al que se le supone una información de primera mano, está comprando acciones del Santander. Si leemos el artículo en profundidad, nos damos cuenta que la verdadera noticia es que Credit Suisse declara una participación en el Santander de un 3,11%. Lo que no nos dice dicho artículo es cuándo las compró ni a qué precio lo hizo. Y por supuesto, al final del mismo, nos pone "que aconseja sobreponderar Santander con precio objetivo de 13,5 euros". También el mencionado artículo hace alusión, pero por lo "bajinis" a lo siguiente: "que no sabe el articulista, si estará haciendo como BNP Paribas, pues "BNP Paribas redujo esta semana su posición al 2,6% tras cancelar unos préstamos de acciones". ESTA ES LA VERDADERA NOTICIA, QUE NO TIENE NADA QUE VER CON EL TITULAR DEL ARTÍCULO, BNP PARIBAS ESTÁ REDUCIENDO SU POSICIÓN A UTILIZANDO LAS PRESTADAS. Y muchos de ustedes se preguntarán cómo funciona "esto" de las "prestadas", y cómo las utilizan algunas veces ciertos inversores institucionales para engañarnos. Para los que no tengan ni idea, el préstamo de acciones funciona de la siguiente manera: Un inversor A posee 100 acciones, por ejemplo, del Santander, y las quiere conservar varios años para ir cobrando sus dividendos. Un segundo inversor B observa que la acción está a 12 euros y piensa que va a caer de forma inminente. Entonces, este inversor B pide prestadas al inversor A, por un periodo de tres meses, las 100 acciones que posee del Santander, naturalmente a cambio de una prima del 2% o del 3% que recibe el inversor A. Inmediatamente, el inversor B vende en el mercado las 100 acciones a 12 euros, por lo que de momento tiene una liquidez de 1200 euros. Pasados los 3 meses, resulta que la acción ha bajado a 8 euros. Entonces, el inversor B compra de nuevo 100 acciones a 8 euros y se las devuelve al inversor A, con lo cual ya ha concluido el contrato. Así pues, el inversor A ha ganado 36 euros( 3% de 1200 euros) y el inversor B ha ganado 364 euros(400-36). Ahora viene lo que de verdad nos interesa en este blog: "cómo utilizan este mecanismo para manipular al pequeño inversor". Un gran Banco declara que tiene 1000 acciones, por ejemplo, del Santander, el día 15 de enero, noticia que aparecerá publicada a "bombo y platillo" en la primera página de todos los medios económicos. Pero, naturalmente, no sabemos cuando las compró ni a qué precio lo hizo, pero dichos medios nos transmiten la sensación de que las ha acabado de comprar. Sin embargo, ese mismo banco, que a su vez está recomendando sobreponderar dicha acción, pide en préstamo otras 1000 acciones del Santander, que vende de forma inmediata a 12 euros, y las cuales tendrá que devolver a su dueño en un plazo determinado (Por supuesto, de este tipo de operaciones nadie nos informa). Pero, en realidad, llegado dicho plazo, ese gran Banco no devolverá las acciones prestadas recomprándolas en el mercado; las que realmente devolverá son las que él ya tenía inicialmente, deshaciendo, por tanto, su posición totalmente en el Santander, operación que sí será informada por los medios económicos, en pleno pesimismo bursátil, noticia, que todavía agravará más dicho pesimismo. En resumen: es cierto que ese gran Banco posee 1000 acciones del Santander el día 15 de enero, pero también puede ser cierto que, muy probablemente, las comprara a 5 euros hace un año y que ya las vendió a 12 euros, puesto que las utilizará para devolver el préstamo dentro de 3 meses, independientemente del precio al que estén entonces dichas acciones. Es decir, nos están transmitiendo que el valor de la acción se irá hasta los 13,5 euros, y que ellos mismos están comprando a 12 euros porque tienen plena confianza en dicha recomendación. Sin embargo, la realidad es que ellos nos están vendiendo a 12 euros las acciones que compraron en su día por 5 euros. Esto es sólo un ejemplo, que no sé si coincide en algo con la realidad, pero como dicen por ahí, la realidad siempre supera a la ficción, quién sabe... Espero que se haya entendido. MI EXPERIENCIA EN BOLSA. ESPERO QUE TE SIRVA. |
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09-feb-2010, 18:56
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| Yo no digo que una persona CONCRETA de a pie no pueda ganar en la bolsa. De la misma manera que puede ganar en un casino. Lo que si que digo es que la tendencia es que la gente de a pie pierda (EN GENERAL). Por lógica. La bolsa es un sistema cerrado, y si alguién tiene las de ganar son los peces grandes. Y eso solo se ha venido atenuando porque en los últimos tiempos en la bolsa ha entrado mucho más dinero del que ha salido (el dinero que viene, en buena parte, de las máquinas de imprimir billetes, coeficientes de caja, etc.). Con esta crisis eso se va a acabar (o, mejor dicho, los billetes van a servir para lo mismo que los marcos alemanes de entreguerras). Entonces los que gustáis de la bolsa vais a vivir "emociones fuertes" ;-) Saludos
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09-feb-2010, 22:20
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Iniciado por bombollaimmobiliaria.com A raíz de un post en el hilo del ibex35, y como aquel no es lugar para conversar, tan pendientes de sus cortos, sus soportes y sus soplos, lo abro aquí. Es mi respuesta a un "broker" que se enfadó cuando califiqué la bolsa como un timo. La primera duda que me surge es a que cuento de qué viene este post. Esto es un foro de bolsa. Si no eres partidario de la bolsa, ¿qué haces exactamente en él difundiendo el mensaje contrario? ¿Acaso entrarías en un foro de creyentes a soltar alegatos sobre el ateísmo? ¿O entrarías en un foro de usuarios de Windows a contar las bondades del Mac y que Windows es un "timo"? Lo primero es ser respetuoso con la gente. Tú puedes tener tú opinión y debatirla en los foros oportunos (p.e. economía) pero entrar en un foro específicamente de bolsa de la forma en que lo haces es, bajo mi punto de vista con una intención puramente de provocación y con pocas ganas de compartir ideas y aprender cosas nuevas. En el caso ya menos benévolo de dar cancha a la actividad especuladora (de nulo valor social, cuando no de claras contrapartidas negativas en forma de derivación de recursos financieros a actividades no "productivas"), ésta debería circunscribirse a gente como tu. Pero en ningún caso hacer apología de la bolsa entre la masa de gente (como se hace cuando se le da coba a la bolsa desde los telediarios, etc. etc.). Lo cual es tu opinión y es respetable pero no es un dogma de fe. Hay gente que lo del "valor social" lo ve como un concepto abstracto sin sentido alguno. Y eso es porque en definitiva la bolsa es un sistema cerrado (dividendos a parte) Ya empezamos a matizar el asunto. Los dividendos son una parte fundamental de cualquier inversión a largo plazo. No son un hecho anecdótico, a parte. Hay estrategias de inversión en bolsa puramente centradas en los dividendos. Incluso hay índices bursátiles específicamente centrados en los dividendos. Cada uno es libre de enfocar la bolsa según su religión. Si el grifo se cierra, si no entra ni sale un duro, el dinero se iría acumulando inexorablemente del lado de los más capacitados (con mucho capital, información, conocimientos...), que nunca son los pequeños ahorradores, la gente de a pie, que se verían condenados al empobrecimiento progresivo. Todo esto que digo se puede explicar matemáticamente, si alguién tiene ganas. La teoría matemática me la se y es correcta pero como dijo un maestro mío, "sólos los imbéciles llegan a conclusiones correctas a partir de premisas errónas". Sin ánimo de ofender a nadie, lo que se pone en cuestión aquí no es la teoría matemática de que si el dinero de una partida de monopoly decrece, alguen acaba perdiendo dinero. El problema es tu premisa cuasi Mad-Maxista del "cierre del grifo", que es tu opinión de un evento hipotético, no un hecho contrastado ya que tiene implicaciones muy complejas. Para bien o para mal, estamos montandos en el dinero fiat y mientras siga existiendo la inflación y la impresión de billetes (que esto se acabe es tu opinión, no un hecho matemático contrastado) seguirá entrando dinero en bolsa y el grifo no se cierra nunca. Tema aparte son las burbujas y los cracks puntuales que siempre habrá. Y todo esto es coherente con la realidad que todos percibimos que no hay gente de a pie que se haya forrado con la bolsa. Lo cual no es el objetivo de la bolsa "realista". Quizá tienes expectativas poco realistas sobre la bolsa. Hay gente que sólo aspira a los dividendos y a protegerse de la inflación, por ejemplo. Y como es precisamente, tal y como explica este artículo del catedrático de economía y matemático canadiense ANTAL E. FEKETE, este sistema (que sirvió para resolver otra situación de crisis; un globo se desinfló para inflar uno más grande) el que ha colapsado actualmente. Y precisamente por eso la bolsa registró las pérdidas que registró hace algo más de un año. Es por eso que el tinglado de la bolsa tiene los días contados. Lo mismo dijeron en el 29. El día que se acabe nos lo cuentas, lo otro son meras elucubraciones. Que coño vais a dar liquidez. A ver si tu te crees que el dinero entra en el parquet y se multiplica! Si entra un euro, solo puede salir un euro. la liquidez aportada solo es aparente. Pero por cada uno que se "retira" con su beneficio (para pagarse las facturas), habrá alguién que descubrirá que se le han fundido los ahorros. Si hay un Dia del Juicio para los especuladores, ese será el dia que se haga la Liquidación de los parquets (todo el mundo aquí que vamos a levantar la alfombra a ver lo que hay :-) ) Deseos personales con poco contenido teórico, sinceramente. Ya nadie a estas alturas cuestiona el concepto de liquidez. Tú sí. Saludos |
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10-feb-2010, 00:20
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Iniciado por Furby La primera duda que me surge es a que cuento de qué viene este post. Esto es un foro de bolsa. Si no eres partidario de la bolsa, ¿qué haces exactamente en él difundiendo el mensaje contrario? ¿Acaso entrarías en un foro de creyentes a soltar alegatos sobre el ateísmo? ¿O entrarías en un foro de usuarios de Windows a contar las bondades del Mac y que Windows es un "timo"? Bueno, entré a ver como respiraban después de la ostia del 6% y me enganché en una discusión (yo no la empecé, pero bueno, la verdad es que admito que se pueda considerar un troleo).
Así nos va...
No dudo que haya quien busque los dividendos. pero creo que a parte de 4 abuelos, poco más. Para todos los que postean en el hilo del ibex, más los que tienen pasta en fondos de inversión, planes de pensiones, etc. eso no existe (los dividendos son ridículos y no se si compensan los gastos de gestión de toda esa gente que se pasa el día moviendo dinero).
Bueno, hay mucha gente que ya no entiende eso :-)
Te doy la razón en que esto es opinable. Y ya veremos que tal. Pero que gente como yo, que no soy del ramo de la Economía, hayamos "vislumbrado", como otros muchos en burbuja.info e incluso fuera de ella :-p lo de la burbuja inmobiliaria se debía símplemente a aplicar el sentido común. OUn sentido común que podría derivarse de las leyes de la física, si quieres. Y que viene a decir que los sistemas de crecimiento infinito no existen (como no sea en el sentido inverso de la termodinámica, es decir, a la degradación de la energía en forma de calor, o del orden en forma de desorden). Que el tinglado del dinero FIAT, los coeficientes de caja, el crecimiento "sostenido", el consumo creciente de materias primeras, etc. VA A PETAR es relativamente obvio. Yo más bien creo que la pregunta es el cuándo y el cómo. Y como soy de los que cree que la crisis del sistema de dinero FIAT es esta que estamos EMPEZANDO a vivir, por eso no le vaticino nada bueno a la bolsa para el común de los mortales...
Yo creo que si el objetivo de alquien es ese, la bolsa es lo último que se le debería ocurrir (después de los sellos, acn y nueva rumasa :-) ). Hasta ahora eran relativamente mejor la deuda pública, el plazo fijo e, excepto en tiempos burbujeados, tal vez el inmueble.
Bueno, yo no entiendo demasiado de economía. O no lo suficiente para hablar con propiedad sobre la conveniencia o no de un patrón-moneda rígido, un sistema de liquidez flexible, etc. Yo lo único que sé son las, grosso modo, las leyes de la física y ciertos límites del planeta. Y a nivel económico lo mismo. Situaciones como las que estábamos viviendo hasta hace 4 dias no tenían sentido: la economía productiva (la que sirve para algo) arrinconada por la economía financiero-especulativa (que como mucho debería ser auxiliar de la primera). Saludos
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10-feb-2010, 02:19
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Iniciado por Rico heredero busca novia Yo estoy en la bolsa desde 1982 y casi siempre he buscado valores con buen dividendo. Aunque tu perfil me parece més "normal" y, de hecho, el más legítimo (o el único) en el uso de la bolsa (unos aportan capital a empresas que, como contraprestación, les remuneran dividendos), no creo que sea recomendable para un ahorrador mientras la bolsa sea especulativa porqué aunque el dividendo que has puesto de un rendimiento altísimo, no creo que sea la tónica. Creo que ayer leí el que daba un banco importante (Santander?) y no suponía más del 2% de rendimiento). Y ante un rendimiento "normal", no debe olvidarse que los accionistas de una empresa que cotiza en bolsa están sujetos a la pérdida de valor de las acciones (por actividades especulativas o por la propia dinámica económica/operativa de la empresa (terra, lehman brothers...)
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10-feb-2010, 07:50
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| Aplicar la termodinamica a la bolsa es de sucnor.
__________________ NO PONGO TILDES PORQUE NO ME SALE DEL RABO.  |
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10-feb-2010, 21:28
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Iniciado por Elputodirector Aplicar la termodinamica a la bolsa es de sucnor. Yo más bien creo que no aplicar las leyes de la física a la vida, y concretamente a la economía es de (sucnor)^2 ;-)
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