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  #1 (permalink)  
Antiguo 04-feb-2010, 19:03
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Hola.

Ir predicando la burbuja y presumir de leer burbuja.info me ha causado la primera pregunta del tipo "tu qué estas enterado... ¿Qué piensas de....?

Bueno al grano.
Se me pregunta por esto:
"la Caixa" - Inversin y bolsa - Deuda subordinada

A un conocido le han ofrecido esto, él además de madmaxista, también es muy desconfiado de los bancos, en parte, porque yo le advierto de los peligros de las "preferentes", de los depósitos mixtos, de los warrants, de las cédulas hipotecarias, etc.

Pero como todavía no ha visto qué puede tener de malo este producto, pues me ha preguntado y yo no he sabido decirle dónde está el truco, más allá de que quiebre la entidad y les deje con el culo al aire.


Ha hablado de un 6.5 % de rentabilidad el primer año y después euribor + poco % ¿Esto suele verse en la deuda subordinada?

El precio de recompra (dice obligada a los 10 años) ¿es al valor nominal?

todo esto no viene en la web y no localizo el folleto. Gracias


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  #2 (permalink)  
Antiguo 04-feb-2010, 19:17
ir-
 
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Si no me equivoco la deuda subordinada está sujeta a que la entidad tenga beneficios.

Si a tu conocido le va el riesgo mejor que compre pagarés de Nueva Rumasa.


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  #3 (permalink)  
Antiguo 04-feb-2010, 19:21
Super Mario
 
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A mi me la han ofrecido este año.... y tambien el año pasado.. .el año pasado les pedi que me pasaran la "letra pequeña" para comprobar si lo que habia leido por aqui se veia reflejado.
Os hago un copy/paste del apartado del RIESGOS.

· Riesgo de liquidez: es el riesgo de que no se encuentra contrapartida en el mercado. Las obligaciones emitidas al amparo de las Condiciones Finales serán admitidas a negociación en AIAF, Mercado de Renta Fija. Sin embargo, no es posible garantizar que vaya a producirse una negociación activa en el mercado, así como tampoco el desarrollo o liquidez de los mercados de negociación para esta emisión.
No se designará ninguna entidad de liquidez para esta emisión. "la Caixa" no está obligada
a ofrecer liquidez en mercado secundario
.
· Riesgo de mercado: las obligaciones subordinadas, una vez admitidas a negociación,
estarían sometidas a posibles fluctuaciones de sus precios en el mercado en función,
principalmente, de la evolución de los tipos de interés y de la duración de la inversión
, de
las condiciones de mercado y de las condiciones económicas generales. En función de la
evolución de dichas condiciones, estas obligaciones subordinadas podrían llegar a
negociarse por debajo de su precio de emisión
.
· Riesgo de crédito: los valores de la presente emisión están sujetos al riesgo de pérdida en caso de deterioro de la estructura financiera del emisor, que puede conllevar ciertos riesgos en el pago de los intereses y/o principal de los valores y, por tanto, generar una
disminución de los valores de la inversión.
· Calidad crediticia de la emisión: las obligaciones que se emiten en la presente emisión
amparada en la Nota de Valores no Participativos de "la Caixa", de 8 de julio de 2008, han
recibido las siguientes calificaciones de las agencias de calificación de riesgo crediticio: "A+" de Fitch y "A+" de Standard & Poor’s y "Aa2" de Moody’s.


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  #4 (permalink)  
Antiguo 04-feb-2010, 19:26
Super Mario
 
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Cabe decir ademas que son a un plazo de 10 AÑOS!!!! y que pasados esos diez años La Caixa se reserva la opcion de rescate... osea que igual se pueden convertir en PERPETUAS... claro que puedes ir a venderlas al mercado secundario... donde tal vez te encuentres una sorpresita al ver que ha perdido un 10% de su valor... por ejemplo.
Otra cosa que hay que tener en cuenta es que el emisor pagara el cupon (interes) siempre y cuando haya BENEFICIOS.... tal como estan las cosas y con las provisiones que tendran que hacer por el tema de morosidad no seria de extrañar que los bancos dejasen de publicar a corto plazo los intereses que han estado publicando estos años.
Y por ultimo... que el emisor peta... este tipo de producto NO LO CUBRE EL FONDO DE GARANTIA FAMOSO de 100.000 euros por persona y cuenta.

Total.... casi nada... en buenos tiempos puede considerarse un buen producto de bajo riesgo, pero en estos momentos.... yo lo considero un producto de alto riesgo.


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  #5 (permalink)  
Antiguo 04-feb-2010, 21:01
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Gracias a todos.

En la web, especifica CLARAMENTE que las PREFERENTEs pagan el interés si hay beneficios, pero tanto lo que le han dicho a mi amigo. como la página citada sobre LA DEUDA SUBORDINADA no dicen eso.

Mirad sobre las preferentes en....
http://portal.lacaixa.es/inversion/p...rentes_es.html
Sí que lo advierte

Además en

Subordinated debt - Wikipedia, the free encyclopedia

he seguido leyendo, por asegurarme, y tampoco parece indicar esa condición para cobrar intereses en la deuda subordinada

En fin.. gracias


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  #6 (permalink)  
Antiguo 04-feb-2010, 22:53
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amos a ver, no confundamos conceptos

La deuda subordinada no es lo mismo que las preferentes. La deuda subordinada es renta fija que paga los intereses siempre y cuando la entidad no quiebre

La deuda subordinada se amortiza a vencimiento. NO ES UNA INVERSIÓN PERPETUA.

En este caso, si mal no recuerdo cuando lei el folleto, la emisión de lacaixa paga el 5% el primer año, y euribor+0,5% los siguientes, siempre y cuando entre en la horquilla del 4% (minimo) y un 6% (máximo).

Es decir, te aseguras un 5% el primer año y un 4% los otros 9.

Es si, no es un depósito, no tiene seguro del FGD, ni na de na. Pero claro, si La Caixa quebrara el estado no tendría dinero para cubrir todos los depósitos, asi que... no veo tanta diferencia.

De todas maneras, no es un producto recomendable. Al fin y al cabo un bono Español a 10 años (producto muy parecido) paga un 4% ahora mismo, cotiza en un mercado mucho más líquido, y "supuestamente" es más seguro.


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  #7 (permalink)  
Antiguo 05-feb-2010, 21:27
Super Mario
 
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amos a ver, no confundamos conceptos

La deuda subordinada no es lo mismo que las preferentes. La deuda subordinada es renta fija que paga los intereses siempre y cuando la entidad no quiebre

La deuda subordinada se amortiza a vencimiento. NO ES UNA INVERSIÓN PERPETUA.

En este caso, si mal no recuerdo cuando lei el folleto, la emisión de lacaixa paga el 5% el primer año, y euribor+0,5% los siguientes, siempre y cuando entre en la horquilla del 4% (minimo) y un 6% (máximo).

Es decir, te aseguras un 5% el primer año y un 4% los otros 9.

Es si, no es un depósito, no tiene seguro del FGD, ni na de na. Pero claro, si La Caixa quebrara el estado no tendría dinero para cubrir todos los depósitos, asi que... no veo tanta diferencia.

De todas maneras, no es un producto recomendable. Al fin y al cabo un bono Español a 10 años (producto muy parecido) paga un 4% ahora mismo, cotiza en un mercado mucho más líquido, y "supuestamente" es más seguro.



Me ha llegado hoy el pdf con la letra pequeña y no estoy yo muy de acuerdo con esto que dices... a este respecto la letra pequeña dice:

La fecha de amortización de la emisión es el 30 de marzo de 2020.
Sin embargo "la Caixa" podrá amortizar parcialmente o totalmente la emisión, a la par, libre de gastos y comisiones, previa autorización del Banco de España ....

Última edición por atpc; 05-feb-2010 a las 21:35


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  #8 (permalink)  
Antiguo 07-feb-2010, 11:09
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El tio de mi mujer tenia mucho dinero metido en estos temas de La Caixa. Iba metiendo alli todo el dinero que le sobraba, hasta que la palmo.

Ahora, sus herederos han ido a La Caixa y se han enterado que por tenerlo metido te dan intereses mas bien bajos, pero que como quieras sacarlo te meten unos palos de cuidado. Ademas se lo montan con aplazamientos de vencimiento con lo que no podras cobrar nunca. Y si quieres cambiar de plan o condiciones ellos se queda con el 1% del total+intereses, hagas lo que hagas.

hinbierte, hamijo, hinbierte!!


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  #9 (permalink)  
Antiguo 09-feb-2010, 16:52
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si el vencimiento es a 10 años y la Caixa puede amortizar...mi duda es :

si no las amortiza que nuevo vencimiento tendrian ?


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  #10 (permalink)  
Antiguo 09-feb-2010, 17:07
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la Caixa "podrá" amortizar la emision antes, pensemos bien lo que quiere decir ese "podrá"

Significa que si les conviene dejar de pagarte el 4% porque los tipos esten perpetuamente al 1%, entonces cogen, te mandan una cartita, te lo ingresan en cuenta, y adios.

Tu estas obligado a dejarles la pasta durante 10 años y ellos tienen el privilegio de deshacer el trato sin penalizacion alguna cuando les apetezca.

Para este viaje prefiero la deuda publica, que al menos la puedes vender en un mercado mas liquido y el rendimiento es similar, pero hay menos letra pequeña que temer


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