ESTO ES ABSOLUTAMENTE FALSO.

Cuando los compraventas de oro llevan sus compras a fundir normalmente les sale una ley de 690 - 720 mm, pero esto tiene varias explicaciones.

-Por un lado pocos son los que limpian las piezas a conciencia y dejan muchas piedras y restos de pegamentos que incrementan el peso real del lote.

-Otra es que compran todo tipo de objetos desde muelas, cadenas de dios sabe donde y joyas extrangeras con leyes de metal más bajas.

-Además se suma la "propina" que el fundidor se cobra y nada puedes demostrar.


Para importación y exportación la ley tiene que ser EXACTA o mayor, de esto se encargan los laboratorios que analizan cada partida que entra y ponen sú sello de conformidad con un 750 impreso en la pieza.

Solamente atienden a la casas de compra y venta de oro-plata, donde estan haciendo el agosto, se estan ganando incluso el 100% de ganancia, por eso existen ahora tantas, pero no existe ningun problema si queremos hacerlo nosotros, teniendo una lingotera o chaponera de las mas pequeñas con un candilon de fundir y un crisol, quien nos va a prohibir que lo hagamos.
Con todo lo que esta cayendo incluso las mismas joyerias podrian estar comprando el material para ellas, fundirlo y realizar nuevos modelos para la venta.
Hay quien esta comprando entre 3 y 4 euros por debajo de la cotizacion de oro, para ir blanqueando algun que otro dinero "negro"

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Yo solo dije lo que me comentaron por Telefono la fundicion esa que hay en Vallecas (Madrid). no soy ningun experto en el tema. solo he dicho lo que me comunicaron.

Disculpa wolfy, no iva para tí, sí no para el comentario del de la fundición.

Arregla lo del "ivanhoe" porque como te pille el Taliban........

Sin duda, éste es un tema muy interesante el que ha iniciado el forero Segundaresidencia, al que saludo cordialmente. Para comprender los entresijos del mundo de los metales preciosos es fundamental conocer algunas pistas de las que aquí, con toda modestia, les voy a brindar, además de ofrecerles mi perspectiva sobre los negocios en general.

Miren, bajo mi experiencia sólo hay dos tipos de compras: buenas o malas.

Y existen buenas compras que devienen en malos negocios o, por el contrario, malas compras que devienen en excelentes inversiones. En los dos mejores negocios de mi vida, compré lo que nadie deseaba adquirir, y mis allegados y colegas se reían de mí...evidentemente hasta que los enajené y quedaron boquiabiertos por las ingentes plusvalías millonarias (no me refiero a pesetas).

Luego como norma general -nunca absoluta-, suele tener más potencial aquello hacia lo que miran con más desdén el resto de inversores. O en román paladino, comprar a saldo lo que nadie quiere.

Y el mundo de los metales no es más que una sección del mundo de los negocios. Las reglas generales suelen ser parecidas, aunque por supuesto, existen muchas particularidades.

Desde este foro, algunos hemos intentado plasmar nuestros conocimientos y vivencias, de forma que se han ido solapando abigarrados comentarios de forma un tanto anárquico, pero confío en que haya sido ameno e instructivo. Quizá ahora vaya llegando el momento de ir subiendo el nivel general de forma más abrupta, no tan progresiva como se hizo en el pasado.

Antes que nada quisiera exponer a los foreros que siempre he dicho lo que creía cierto en mis comentarios, quizá no he expuesto todo lo que sé -obviamente-, pero nunca los he engañado.

Ante el tema de los metales preciosos y las monedas hay principalmente dos posibles actitudes:

a) MENTALIDAD DEL AFICIONADO. Curiosidad por el tema del oro, la plata y las monedas. Inversión de algunos miles de eurillos para diversificar, ante la incertidumbre de un posible colapso del corrupto sistema financiero vigente y tener una reserva de valor ante los inciertos avatares que nos depare el destino. Placer por aprender sobre leyes, metales, monedas, reinados, historia, etc...

En esta linea estarían inmersos casi todos ustedes, o al menos, bajo este criterio los catalogaría yo.

El comienzo quizá sea lo más gratificante, ya que son auténticas esponjas del saber y la infinita predisposición que aportan a su desarrollo hacen que aprender del tema sea un adictivo placer del que disfrutan.

b) MENTALIDAD DEL PROFESIONAL. Mente fría y posibilidad de hacer negocio con sus conocimientos, esfuerzo, inversión y contactos. "La pela es la pela". Evítense romanticismos y sensiblerías, no es necesario aprender demasiado de aquello con lo que se negocia, sino fomentar el contacto clientelar y el aumento de volumen de negocio.

En esta linea encuadraría al forero Monsterspeculator o -salvando las distancias de volúmenes de ventas- a la gran mayoría de proveedores "económicos"de monedas de oro y plata alemanes...en los que los vendedores no tienen mucha idea de aquello que venden, pero suelen tener márgenes estrechos y con ellos ganarse bien la vida debido a su volumen. Pero insisto, preparación ínfima en el conocimiento de las piezas...siendo muy generoso -por lo menos en las tiendas alemanas de venta de "bullion coins" que he visitado, no me refiero a las numismáticas-.

Hubo algún forero en los hilos de plata que se notaba que sí sabía de lo que hablaba -no me acuerdo del nick, pero creo recordar que tenía parada en la Plaza Mayor de Madrid, si no me equivoco- respecto a la inversión en paquillos. Fue un vendemonedas declarado, que también vendía monedas de forma profesional, o cuando menos, lucrativa.

Llegados a este punto...¿cuál sería el estadio ideal? Sin duda el de PENSAR COMO UN PROFESIONAL, ACTUAR COMO UN PROFESIONAL, SER RESPETADO COMO UN PROFESIONAL...pero sin que se pierda aquella ilusión inicial de distinguir entre sí una moneda pertenece al reinado de Leopoldo II o de Napoleón III. Lo fundamental es que se DIVIERTAN, y si aprenden y ganan dinero o seguridad en sus inversiones, muchísimo mejor.
Quien, por ejemplo, conozca en profundidad y comprenda la historia numismática francesa desde Napoleón I hasta nuestros días -además de ser el puto amo...evidentemente no lo digo por mí, ya que soy un mero aprendiz- nos brindará lecciones impagables para comprender la singladura de la historia europea y la economía desde una perspectiva amplia.

Saber que una moneda de oro de 100 Francos en 1913 casi contenía una onza de oro, que en 1929 contenía casi 0,19 onzas de oro y que en 1954...¡era de cuproníquel! no debería dejarnos indiferentes. O que en 1960 hubo una reforma del sistema monetario por el cual cada 100 francos viejos se convertían en un franco nuevo. Y que de 1960 a 1969 se acuñaron monedas de 5 francos de plata con 10 gramos de plata (en el siglo XIX, los 5 francos contenían 22,5 gramos de plata...y sin tener en cuenta la conversión citada de 100 a 1, que en términos nominales -sin reforma monetaria- harían que mientras que 500 francos en el siglo XIX eran 2,25 kg. de plata pura...en 1960 eran tan sólo 10 gramos de plata)...y en 1970, reapareció otra vez la dichosa chatarra-cuproníquel.

Las monedas de plata enseguida salieron del circuito monetario...ya que la moneda buena siempre es guardada y sustituida por la mala, no les quepa duda. Es absolutamente una idiotez que al cuproníquel se le atribuya el mismo valor que a la plata...Si nuestros tatarabuelos levantarán la cabeza, pensarían que somos gilipollas ante el timo del dinero fiat imaginario actual.

Pero mejor vayamos al lío...que divago mucho, y luego me llaman la atención por mis tochos.

- ¿Comprar chatarra de oro?. Sin duda, todo depende al precio que se compre. Ahí está la clave del negocio. Si los profesionales compran chatarra de oro, ustedes han de pensar de la misma forma.

- ¿La chatarra de oro de 18 K. tiene ley de 750 m.? Casi nunca la tiene, además de las soldaduras han de tener en cuenta la avaricia humana. Puede haber joyas con "rellenos" sospechosos, soldaduras -y pegamentos y elementos extraños-, ley inferior y la "mordida" que aplican en la fundición. Paguen por debajo de la ley...o como hacen las casas de compraventa, bastante por debajo del spot.

- ¿Cuánto pagar por la chatarra? Pues lo que pagan los profesionales, no hace falta pagar mucho más. No se corten un pelo. Hemos quedado en que a partir de ahora, vamos a actuar como profesionales, ¿no? No hay que pagar un excesivo plus...y quizá lo ideal sea comprar a particulares, o a los profesionales sin pagarles mucho más por el oro que ellos no quieren, ya que las piezas buenas, o las que tienen salida fácil, se las quedarán.

EDITO: POR SI NO QUEDÓ CLARO, DE 10 A 12 EUROS POR GRAMO. Y vayan con cuidado para que no les "encolomen" oro de EE. UU. con ley de 14 kilates.

- ¿Todo el oro que adquieren las casas de compraventa de oro es chatarra? Pues no necesariamente. En ocasiones la desesperación de la gente, o el choriceo, o la ignorancia del vendedor, puede hacer que se vendan auténticas maravillas, no digo que a los chiringuitos lleguen obras maestras de Benvenuto Cellini, pero ha ocurrido que en ocasiones han adquirido piezas modernistas de Masriera, o vanguardistas de Cartier...a precio de chatarra de oro, o poco más señores...Esto es real como la vida misma.

Los chamarileros del oro ya saben lo que compran para revender, para colocar a clientes fijos, para colocar en subasta o para fundir. No todo van a ser sortijas cutres de los años 70 con el interior del aro grabado en cursiva "Siempre te querré. Manolo".

- ¿Sobra oro en la actualidad en el mercado nacional? Rotundamente, sí. El mercado está bastante inactivo, ya que con la crisis la gente o no regala joyas, o las regala más pequeñas, o son de plata o de acero. Muchas joyerías pequeñas de barrio han cerrado -en parte por los robos y también por la falta de consumo en general-. Como el mercado está inactivo, las fundiciones no saben dónde colocar el oro...y lo compran por bastante menos del spot, ya que no lo tienen revendido, y tienen abundantes stocks.

A ello se junta que, salvo raras excepciones como SEMPSA, apenas hay tradición y actividad de venta de lingotes de oro patrios. Aquí se importan lingotes de oro...y se exporta al exterior de tapadillo la chatarra de oro sin salida en el mercado nacional.

- ¿Es posible comprar monedas de oro en la actualidad por debajo del spot? Rotundamente, sí. El otro día rechacé un lote de monedas de oro un 7% por debajo del spot...en ese momento algo por encima de 21.300 euros el kilo y se le tenía que practicar el descuento. Para quien no se lo crea, me da igual. Invertí todo mi capital disponible en plata. 100 % silver. Para mí si el ratio oro/plata supera el 1 a 65 como era el caso, no hay que dudar, todo a la plata. Por supuesto, sigo acumulando.

He de ser sincero. Después pensé que me hubiera gustado brindar esas monedas a algunos foreros con los que he tenido contacto en el pasado -si desearan incrementar su posición en el oro- y a los que vendí monedas, concretamente a 3 en especial, con los que perdí contacto por lo ingrato que se me hacía el foro por ser tildado injustamente como un "trilero". Probablemente envie algún correo personal a algunos compañeros de foro, y si desean incrementar su posición en el oro comprarán por debajo del spot (evidentemente, monedas de oro escogidas y a precio de coste: en este caso no pretendería hacer negocio, sino agradecer la confianza que en su día depositaron en mí)...pues fantástico. Y si no...pues tienen a tiro una inversión bastante mejor: la plata.

- ¿A una casa de compraventa de oro le puede interesar negociar con ustedes antes que con una fundición? Of course, ya que ustedes pagarán con efectivo rabioso...mientras que la empresa fundidora les pagará más tarde(quizá en un mes)...y con una sustancial mordida.

- ¿Es posible acceder a las fundiciones? Evidentemente sí...pero no como lo pretendía hacer el forero Wolfy, que iba con el traje del domingo, un lirio en la mano, y preguntando "No es por molestar...pero ¿se puede?".(No se lo tome a mal, pero comprenda mi enfoque...ahora ya somos profesionales).

- ¿Se compra oro-chatarra por debajo del spot para blanquear dinero negro? Rotundamente, no. Se compra oro bastante por debajo del spot, con lo que ya de por sí es potencialmente un buen negocio, con escaso riesgo de que fluctúe mucho a la baja. Si se compra oro es porque en caso de ocultar dinero se puede revender y exportar, y es fácil de acumular y dificilmente incautable-embargable, pero blanquear significa hacer aflorar el dinero de forma "legítima" y justificable ante la administración tributaria...y quien compra oro de esta guisa, no tiene esa idea. Piensen además, que no es oro de inversión y NO está exento de IVA, si se pretende revender y emitir factura.

- ¿Es posible acuñar lingotes o rounds "Burbuja.info"? Sí lo sería, pero también sería caro, ya que aquí los gastos se desfasan. Además, si no se acuñan medallas o "rounds" de una ceca reconocida, o lingotes sin un sello de fundición como "good delivery" del London Bullion Market Association...pues en realidad, tendrían muy poco prestigio. Quizá sería más interesante y barato hacer una excursión-acampada a Suiza, y contratar los servicios de Argor-Heraeus.

- ¿Qué ha ocurrido para que ahora haya abundancia de oro en el mercado nacional y no tenga tanta salida como inversión? Pues que aquí hasta el más tonto hace relojes de madera. Con la idea de los brotes verdes y la recuperación de los mercados financieros, parte del capital destinado a oro como refugio ha acudido a buscar la rentabilidad que el oro "per se" no brinda. La gente común no gasta -y menos en joyas- por la crisis, y los pequeños y medianos inversores que tienen un capital disponible ven más fácil ganar pasta en la bolsa. Han ido diluyendo el miedo al colapso del sistema...y eso ha tenido evidentes efectos en la compra de metales preciosos por parte de los particulares. Esa es también la razón de la bajada del premium de las monedas de bullion coins de plata, mientras que se incrementó la producción, muchos particulares han dejado de adquirirlas. Ahora hay menos miedo, y en el fondo, en el mercado de la plata somos cuatro gatos.

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yo pasé hace poco por el centro de MAdrid y quedé impresionado de la cantidad de tiendas y hombres -anuncio (no estaba prohibido?) de compra-venta de oro. Me asomé a una y no les cabía ya nada más en el escaparate, pero siguen comprando.. Me imagino que tendrán negocio con las fundiciones o ven con claridad el mad-max, porque desde luego tanta cadenaja como tienen no la van a colocar, me parece a mi..

esta moda de utilizar el oro para dientes y para collares horteras viene de las épocas desinfladas del metal, hay que mentalizarse que no se puede estropear de esa manera un objeto tan valioso

A mi esto me ha dejao trastornao... jajajaj
PD: Leerle siempre es un placer, aunque sean unos tochos de muerte

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