Buenas a todos,
A finales de 2000 suscribí un fondo de pensiones en Cajamadrid (fondo Cajamadrid Internacional) que invierte exclusivamente en renta variable (1). Mi objetivo era aligerar mi factura fiscal (IRPF) de ese año. Dejé que el fondo evolucionara sin ocuparme de él, entre otras cosas confiando en que la gestora hiciera una buena gestión de los activos, y dado que mi edad de jubilación estaba aún lejana.

De vez en cuando, al recibir las notificaciones por correo de la caja, me fijaba en cuál era mi capital consolidado, y notaba que en épocas de bolsas alcistas era muy poco lo que se “elevaba” mi capital, y en épocas bajistas daba vértigo el descenso. Pero, haciendo caso a la frase remanida en el ambiente, no me preocupé dado el largo tiempo por delante para la jubilación.

Pero días pasados se me ocurrió hacer un simple estudio de la evolución sufrida por algunos de los índices bursátiles más importantes del mundo, y de mi capital consolidado. Y mi sorpresa fue mayúscula, y más mi cabreo: los siguientes son los porcentajes de valorización de algunos índices bursátiles mundiales, y mi capital del fondo, entre el último día de diciembre de 2000 y el 22/4/2009 (¡¡ más de 8 años transcurridos !!):

Dow Jones: .........................…………….................... ... -26,7%
S & P 500: .............................................…………… .... -37,6%
DAX Setra: …………………………………………..................…….. -27,8%
Nikkei: ………………………………………................................ -36,7%
Ibex 35 (mencionado como simple referencia): ...........…. -3%
Mi capital consolidado: ………............................……. ¡¡¡ -59,6% !!!

Por supuesto que se deben considerar las comisiones que cobra la gestora: un total de 2,2 % al año (un atraco, bah, equivalentes en el periodo estudiado a aprox. un 20%), pero aún teniéndolas en cuenta, la conclusión es apabullante: mi capital se deterioró muy por encima de lo que lo hicieron los mercados de renta variable en el mundo en el periodo considerado.

Llegado a este punto me surgen algunas preguntas:

1.-¿Realmente las gestoras de fondos de pensiones (me atrevería a generalizar a todos los fondos de inversión) hacen una gestión activa en pos de los intereses de los inversores, o es que sus intereses giran en torno a las comisiones de gestión y a otros usos fraudulentos del dinero ajeno para su propio beneficio?

2.-¿Casos como el mío (el fondo Cajamadrid Internacional tiene más de 12000 partícipes a finales de 2008), tan “escandalosos”, no serían razón suficiente para el inicio de una querella judicial en contra de los gestores por varias figuras delictivas, como por ejemplo apropiación indebida, malversación de fondos, dejación de funciones, negligencia en el cumplimiento de obligaciones contractuales, o estafa?

3.-¿Podríamos hablar de una “connivencia” entre el Estado y el sector bancario y financiero de España, al no haberse reglado gubernamentalmente ciertas normas mínimas operativas técnicas y de administración de los gestores de fondos, que eviten de manera efectiva estos casos (entiendo que no soy un caso único, sospecho que el mismo es un hecho generalizado)?

En fin, creo que deberíamos tocar estos temas de manera activa y frecuente en el foro para colaborar con la toma de conciencia de la sociedad respecto de la rapiña de este sistema bancario y financiero de mierda que tenemos.

Feliz domingo para todos.

(1) Vocación del fondo (declarada por la misma Cajamadrid): “Invierte en acciones de compañías cotizadas tanto nacionales como internacionales. La cartera ofrecerá un alto grado de diversificación en todas sus inversiones para minimizar el riesgo de mercado”.

Yo también abrí un plan de pensiones que invertía en renta variable internacional allá por el 2000.
Mi experiencia es similar a la tuya, se me ha quedado en la mitad.

Afortunadamente solo híce una única aportación de 1200€ el primer año y jamas a llegado a superar esa cantidad, ni de lejos, en los mejores momentos bursatiles de los últimos años.

En seguida me di cuenta del timo que son los planes de pensiones que desaconsejo a todo el mundo, ya que:

• Es una manera de estar secuestrado por un gestor, que te chupará comisiones de por vida sin ninguna garantía de resultados por su parte.
  
• La liquidez de esa inversión es nula, ya que las condiciones para hacer reintegros en los planes de pensiones son muy restrictivas.

Ni que decir que en tiempos como el que vivimos, la liquidez de cualquier producto de inversión no tiene precio.

Mi consejo es que no hagas ninguna aportación más y ahorra. En los tiempos de tipos de interes reales positivos, como el que vivimos, a depósitos o renta fija.
En tiempos de intereses reales negativos a la bolsa, a través de fondos o mejor, directamente a bolsa (siempre y cuando sepas lo que estás haciendo).

En cuanto a la gestión de los fondos, hay pésimos gestores (la mayoría) y buenos gestores (muy pocos). En "Un paseo aleatorio por Wall Street" de Burton G. Malkiel, libro que te aconsejo que leas, concluye en un estudio que son poquisimos los gestores que logran batir al índice de referencia, y muchos menos los que lo hacen durante largos períodos de tiempo.

los gestores de fondos son los maestros del pelotazo.

La división entre entidad gestora, y entidad depositaria, que "teoricamente" evita pelotazos en realidad no es tal:vendo acciones adquiridas con capital propio a precio alto al fondo, y vendo esas mismas acciones propiedad del fondo a precio bajo comprandolas con capital propio. Solo se requiere la coordinacion de dos personas: el gestor del fondo de la entidad "ajena", y un operador de tesoreria con fondos propios suficientes.

La "transparencia" del mercado continuo permite estos pelotazos. ¿o nunca os habeis preguntado quien vende en la parte baja de los canales y quien compra en la parte alta? Lo unico bueno del mercado continuo es que permite que algunos nos aprovechemos y peguemos pelotacillos con el daytrading, pero la utilidad principal de ese mercado es proporcionar una coartada a estos estafadores financieros. Al pegar los pelotazos en un mercado donde cualquiera puede comprar o vender, no parecen pelotazos.

Esta todo muy bien diseñado para dejar sin un duro a los ahorradores de fondos y que no se puedan ejercer acciones legales contra los gestores/depositarios.

Por eso yo solo compro fondos que replican índices, ahí el mangoneo es muy dificil de ocultar, además las comisiones son mas bajas y generalemente su resultado mejor.

jejeje, ni un solo fondo te va a garantizar que replica las subidas del indice. ¿sabes porque? porque es IMPOSIBLE HACERLO.

Un ejemplo: hace dos dias sacaron a fenosa del indice, si tenias una participación de un fondo del IBEX, te comeras la minusvalia de fenosa, pero !magia! el indice no se ve afectado porque excluyeron a la compañia antes de su bajada.

Replicar al indice es imposible, porque siempre tendras minusvalias adicionales en las compañias que sean expulsadas.

Por eso todos los fondos que replican indices tienen clausulas en plan "la subida máxima mensual es de un 4%" con lo que si en un mes el indice sube un 6% ya te pierdes un 2% de subida. Eso si, las bajadas te las aplican al 100%.

Y eso sin contar las comisiones, que suelen ser superiores al 1% DEL CAPITAL.

Si quieres invertir en renta variable, compra acciones directamente, y si quieres renta fija, compra deuda pública. Todo lo demás es ponerse en manos de comisionistas, tahures, y asumir riesgos innecesarios de iliquidez.

Me parece muy acertada tu estrategia. Estoy pensando en actuar así... ¿podrás decirme alguna entidad/fondo al que puedo pasar mi plan de pensiones Cajamadrid Internacional (creo que Cajamadrid no tiene un plan que replique un índice bursátil)? Gracias anticipadas.

Sin duda no lo replica, pero es lo que mas se acerca, y las comisiones son inferiores a las de los fondos gestionados.

En lo de la bolsa estoy de acuerdo, pero tiene mucho de casino y necesitas un largo aprendizaje que por lo general te acaba costando dinero.
Por otra parte, esta el problema de cuanto quieres invertir. Si quieres tener una cartera diversificada que diluya el riesgo y que no te asen a comisiones (comision mínima por operación) tienes que meter mucho dinero.

Por tanto las ventajas del fondo indizado para alguien que no domine/ no se quiera meter en bolsa son:

• Riesgo diversificado
• No es necesario mucho capital
• Rentabilidad y comisiones aceptables

En cualquier caso y en un momento como el actual, yo no meteria ni un euro en renta variable (yo me salí en febrero del 2006 y actualmente solo tengo acciones de mineras de oro).


Tienes muchos buscadores de fondos. Puedes usar el de http://www.inversis.com .
Entras en inversiones->fondos->buscador->buscador básico y marcas la casilla de indiciados.

En cualquier caso, mientras sigan los problemas bancarios no creo que la bolsa de muchas alegrías.

Para comprar un fondo que replica el indice...¿Por qué no compras un portfolio de acciones o un ETF que corresponda al índice? Pasa de gestores...

Meter dinero en fondos de inversión es tirarlo.

Lo vengo diciendo desde hace siglos, y siempre recomiendo el libro de Baer y Gensler "The great mutual fund trap". A los autores, funcionarios del Treasury Department, se les encomendó estudiar el PBGC (Pension Benefit Guaranty Corporation) y estudiar porque la performance era tan mala. Su estudio reveló que en general todo tipo de fondos se comporta peor que los índices...

Sistemáticamente muchos particulares (entre ellos nuestro compañero forero) lo descubren en sus propias carnes...Me gustaría saber que explicaciones le dan a nuestro forero...


Las formas de esquilmarte son múltiples...Os pueden colar muchas...Os explico una:

Intentad saber cuando el gestor de vuestro fondo compró y vendió acciones. Lo vais a tener crudo. Si conseguís saber que operaciones se hicieron y en que fechas os podéis sentir afortunados...No creo que os digan cuando se ejecutaron las órdenes. Y aunque os lo digan pueden mentiros e indicaros momentos en que en el intradía el valor estaba cerca de mínimos para la venta y de máximos para la compra. Si esa información se desvelase podríamos hacer estadísticas y demostrar que sistemáticamente venden en mínimos y compran en máximos...al menos formalmente....

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pero es que si quieres invertir en un indice, tambien hay productos bursatiles que se llaman ETF que se "saltan" el intermediario bancario.

Que me perdonen los afectados, pero me parece que invertir en fondos (sean de pensiones o de inversion me da igual) es tirar el dinero. Si te falta cultura financiera para invertir por ti mismo, el producto indicado para ti es la deuda publica, no pienses en otras cosas. Vas al banco de España (o te das de alta por internet en la web del tesoro con el DNI electronico) y puedes comprar y vender tus bonos/obligaciones/letras sin pagar apenas comisiones de compra, y ahorrándote todas las comisiones anuales. Son productos muy líquidos, porque tienen un mercado muy grande, puedes venderlos antes de vencimiento sin problemas, y son un producto financiero superseguro.

Sin embargo, con brookers como el de ING, que no cobra nada más que la compra/venta, es muy facil crearse una cartera diversificada a largo plazo. Mucho más líquida que un fondo, mucho más segura que un fondo, y te aseguras que aprovecharas bien las subidas y no habrá pérdida adicional en las bajadas. Además, los primeros 1500 euros de dividendos están libres de impuestos, eso es un ahorro fiscal de casi 300 euros anuales...

Por otro lado, la bolsa puede dar alegrias si estas pendiente de tus inversiones y de las oportunidades. Yo este año llevo un 30% de beneficio, y solo invierto en largos, nunca a la baja. Ahora mismo la bolsa AUN está barata (por fundamentales).

Todas vuestras aportaciones me parecen muy oportunas. Pero a la hora de suscribir un fondo de pensiones no se puede elegir (creo) con la libertad de elección que dan los ETF o carteras bursátiles hechas a medida.

Y sí, he palmado dinero (no mucho por suerte): sólo hice la aportación original en 2000, y nunca más me vuelven a pillar con estas estafas lícitas orquestadas entre establishment financiero y gobiernos (tanto planes de pensiones como de inversión).

Ahora que estoy en el paro desde hace ya largo tiempo estudiaré la posibilidad de retirar la pasta (aunque sea palmando), porque si me quedo seguiré perdiendo...