¿son seguras las cuentas omnibus para comprar fondos de inversion?

grillo35 · 9 Mar 2010

Bueno, entre mis medidas anticorralito estan la compra de letras alemanas y de fondos de inversion. Los fondos los compro a traves de Inversis, que utiliza cuentas omnibus.
Por lo que tengo entendido, estas cuentas estan a nombre del banco, pero existen apuntes contables individuales (¿donde?) a nombre del cliente particular. Por lo visto lo hacen a si por comodidad administrativa y para no revelar datos particulares de sus clientes a las gestoras de los fondos.
Alguien me podria explicar la operativa con detalle y contestarme que ocurriria en caso de quiebra de la entidad comercializadora, ya que aparentemente las participaciones estan nombre de la entidad y no mio...:S

El exclavizador de mentes · 9 Mar 2010

inversis no utiliza ese tipo de cuentas, te estás equivocando.

grillo35 · 9 Mar 2010

El exclavizador de mentes dijo:
inversis no utiliza ese tipo de cuentas, te estás equivocando.

Por supuesto que las utiliza, por eso lo pregunto!! Me lo dijeron cuando abri la cuenta y me lo acaban de volver a confirmar por telefono...

El exclavizador de mentes · 9 Mar 2010

grillo35 dijo:
Por supuesto que las utiliza, por eso lo pregunto!! Me lo dijeron cuando abri la cuenta y me lo acaban de volver a confirmar por telefono...

entonces es que estamos hablando de cosas distintas, entendí que te referías a las tipicas cuentas de las agencias de valores en las que tú debes hacer los ingresos porque no existen cuentas de efectivo.

grillo35 · 9 Mar 2010

El exclavizador de mentes dijo:
entonces es que estamos hablando de cosas distintas, entendí que te referías a las tipicas cuentas de las agencias de valores en las que tú debes hacer los ingresos porque no existen cuentas de efectivo.

El concepto es el mismo pero aplicado a una cuentas de valores, donde se depositan las acciones o las participaciones de los fondos que se compran. En cuanto a las cuentas de efectivo, como tu bien decias, si que son individuales.

EL_LIMITE · 2 Abr 2010

Buenas, por seguir con la cuestión, que tal INVERSIS, he leido de todo sobre ellos, tanto bueno como malo, luego hay quien recomienda Tressis,Selfbank,renta4, podrías orientarnos Exclavizador ya que tienes mucha más experiencia que nosotros, en lo referente a trato, comisiones, conocimiento del mercado en el que operan.... Gracias.

Dolmen · 2 Abr 2010

Todas las comercializadoras utilizan cuentas ómnibus para los fondos extranjeros y no para los españoles; pero las gestoras españolas están pensando en mudarse a "Europa" para que se puedan emplear con sus fondos.

Furby · 2 Abr 2010

Renta 4 utiliza estas cuentas, pero tiene mecanismos internos y externos de protección del cliente en caso de liquidación de la misma, viene explicado ahí:

Política de Protección de Activos y Fondos de clientes (Renta 4)

Es interesante leerlo. En concreto al final cuando dice:

La titularidad de la cuenta global se atribuye a Renta 4, que procede a su apertura en nombre propio pero por cuenta de terceros, para operar en valores internacionales, figurando en dicha cuenta anotados los valores a nombre de Renta 4. La entidad depositaria conoce el carácter instrumental de la cuenta global y por tanto que la titularidad real de los valores corresponde a los clientes de Renta 4, residiendo en dicha sociedad, que actuaría por cuenta de terceros, tan sólo la titularidad aparente.

Renta 4 cumple los siguientes requisitos con carácter previo a la apertura de cuentas globales, conforme se desprende de la Circular 2/2000 de la CNMV de 30 de mayo:

- La existencia de una separación absoluta entre la cuenta propia de la entidad autorizada/habilitada y la de terceros, no pudiendo registrarse posiciones de la entidad y de sus clientes en la misma cuenta. La denominación de la cuenta de clientes refleja expresamente el carácter de cuenta de terceros.

-Renta 4 dispone de procedimientos internos que permita individualizar contablemente la posición de cada cliente.

[...]

En el supuesto de eventual declaración en concurso de Renta 4, los clientes por cuenta de quienes Renta 4 adquirió valores en el marco de una cuenta global como titulares reales de dichos valores, tendrían un derecho de separación de la masa activa del concurso de Renta 4, evitando con ello que dichos valores resulten afectados a la satisfacción de los restantes, articulándose dicho derecho de separación en función del modo de representación de los valores mediante títulos o anotaciones en cuenta.
Los valores adquiridos por Renta 4 en interés de sus clientes se representan mediante anotaciones en cuenta. En este supuesto de representación resulta aplicable el art 58 nº.6 de la Ley del Mercado de Valores, que contempla un especial derecho de separación, respecto de valores representados mediante anotaciones en cuenta, en supuestos de concursos de entidades
participantes en un sistema de compensación y liquidación, dado que en esencia lo que la entidad autorizada/habilitada realiza en el marco de una cuenta global, es la llevanza de la cuenta de valores de sus clientes.

Dolmen · 2 Abr 2010

EL_LIMITE dijo:
Buenas, por seguir con la cuestión, que tal INVERSIS, he leido de todo sobre ellos, tanto bueno como malo, luego hay quien recomienda Tressis,Selfbank,renta4, podrías orientarnos Exclavizador ya que tienes mucha más experiencia que nosotros, en lo referente a trato, comisiones, conocimiento del mercado en el que operan.... Gracias.

En conjunto y para fondos, Selfbank, porque no cobra comisiones por nada y tiene la mayoría de fondos, incluidos los de mejores comisiones. Es muy cómodo porque, al ser un banco, puedes mover el dinero con facilidad y tiene buena cuenta remunerada.

Renta4 exige importes excesivos para contratar un Carmignac Investissent, clase A (30000), pero no te cobra por cuenta ni traspasos si suscribes un plan de ahorro de 200 euros al mes.

Inversis te cobra por mantenimiento de cuenta (1 euro al mes) y lo mismo por traspasos entre fondos internacionales. (Las clases A de los fondos Carmignac ni las tiene).

Furby · 3 Abr 2010

Dolmen dijo:
Renta4 exige importes excesivos para contratar un Carmignac Investissent, clase A (30000), pero no te cobra por cuenta ni traspasos si suscribes un plan de ahorro de 200 euros al mes.
e).

Corrección: no te cobra por traspasos ni cuenta si solo tienes fondos. Lo de los 200 euros al mes es para inversión en bolsa.

Saludos

Dolmen · 3 Abr 2010

Furby dijo:
Corrección: no te cobra por traspasos ni cuenta si solo tienes fondos. Lo de los 200 euros al mes es para inversión en bolsa.

Saludos

Sí, tienes razón.

Furby · 4 Abr 2010

Dolmen dijo:
Sí, tienes razón.

De todas formas Dolmen, yo el truco este que usan muchos brokers con los fondos lo veo una trampa peligrosa, me explico:

Si la gestora original establece unas condiciones para un determinado tipo de participaciones, por ejemplo A (30.000€ mínimo, 1.5% comisión de gestión) la única forma de "bypassear" esto es que el broker use una cuenta omnibus para agregar su capital con el tuyo: imagina que la entrada es de 30.000 euros y luego el mínimo para los incrementos es de 1.000€, el broker puede considerar que ese fondo es interesante para sus clientes y establecer de forma permanente una inversión de 30K euros de su propio capital, a partir de ahí puede ofrecer a sus clientes el mismo fondo con una entrada mínima de 1.000 € con las mismas condiciones, cogiendo el capital de los clientes e inviertiéndolo como si fuera un incremento, a nombre del broker, usando una cuenta omnibus.

De este modo consigues las ventajas de las participaciones mejores a precio de las menores, pero con el consiguiente riesgo en caso de liquidación del broker: no te dan las garantías de Renta 4, que separa el capital del cliente del de la entidad, lo cual es un riesgo para ti y me parece que es lo que están haciendo algunas entidades como Inversis o SelfBank; porque en realidad Carmignac cree que todo el dinero es del intermediario. Fíjate que en el caso de R4, notifica a la gestora de que la cuenta es a título propio pero a propiedad de otros, lo que da garantías en caso de liquidación pero impide que sus clientes se beneficio del truco de agregar todo el capital, porque Carmignac sabe que el dinero no es todo del mismo cliente.

R4 te da lo que hay: si quieres una participación buena, paga lo que cuesta. Lo otro son canchulleos que añaden riesgo (como todo en las finanzas, más rentabilidad = más riesgo).

Saludos

Dolmen · 5 Abr 2010

Furby dijo:
De todas formas Dolmen, yo el truco este que usan muchos brokers con los fondos lo veo una trampa peligrosa, me explico:

Si la gestora original establece unas condiciones para un determinado tipo de participaciones, por ejemplo A (30.000€ mínimo, 1.5% comisión de gestión) la única forma de "bypassear" esto es que el broker use una cuenta omnibus para agregar su capital con el tuyo: imagina que la entrada es de 30.000 euros y luego el mínimo para los incrementos es de 1.000€, el broker puede considerar que ese fondo es interesante para sus clientes y establecer de forma permanente una inversión de 30K euros de su propio capital, a partir de ahí puede ofrecer a sus clientes el mismo fondo con una entrada mínima de 1.000 € con las mismas condiciones, cogiendo el capital de los clientes e inviertiéndolo como si fuera un incremento, a nombre del broker, usando una cuenta omnibus.

De este modo consigues las ventajas de las participaciones mejores a precio de las menores, pero con el consiguiente riesgo en caso de liquidación del broker: no te dan las garantías de Renta 4, que separa el capital del cliente del de la entidad, lo cual es un riesgo para ti y me parece que es lo que están haciendo algunas entidades como Inversis o SelfBank; porque en realidad Carmignac cree que todo el dinero es del intermediario. Fíjate que en el caso de R4, notifica a la gestora de que la cuenta es a título propio pero a propiedad de otros, lo que da garantías en caso de liquidación pero impide que sus clientes se beneficio del truco de agregar todo el capital, porque Carmignac sabe que el dinero no es todo del mismo cliente.

R4 te da lo que hay: si quieres una participación buena, paga lo que cuesta. Lo otro son canchulleos que añaden riesgo (como todo en las finanzas, más rentabilidad = más riesgo).

Saludos

Tampoco la gestora sabe que los fondos de R4 me pertenecen: ¿no operan todas por igual?

Sí es cierto que R4 dice que es la gestora la que impone esa cantidad mínima.

Habría que indagar si el modo de operar de R4 nos favorece (lo que sí sé es que si un fondo no aparece en su listado y lo pides, procuran facilitártelo; incluso negociar buenas clases de fondos, de esas institucionales que piden fortunas para entrar, llaman a la gestora para ver si aceptan entrar con menos cantidad).

Lo que sí veo yo es que, considerando esta historia de las cuentas ómnibus, no es lo mismo unas comercializadoras que otras (Tressis por ejemplo)... y habría que tenerlo en cuenta. Una posibilidad a considerar es Deutschebank, que tiene una cuenta sin gastos para tener fondos; el problema es que tiene pocos, por lo que hay que complementarla con otra).

Es importante conocer los riesgos y si R4 opera de modo más seguro para el cliente que otras comercializadoras, porque en conjunto está bien: para bolsa también está bien (especialmente para bolsa no-española, bastante dinero y pocas operaciones, es de lo mejor, pues cobran una tarifa plana por custodia, que es disparatada en Selfbank, donde cobran por mercado).

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Será en Octubre

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