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Lonchafinista
 
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Iniciado por Aitor Menta Ver Mensaje
La riqueza basada en deuda a 30, 40 o 50 años es falsa riqueza, y muchos lo van a comprobar cuando esa moneda tan fuerte de la que supuestamente se han beneficiado va a seguir fuerte cuando más van a necesitar que no lo esté. La auténtica riqueza es fruto del trabajo presente (o cercano) de los ciudadanos, eso es riqueza real, y no la basada en casi todo tu trabajo futuro convertido en deuda.

Ya contesto en el mensaje anterior, la riqueza de los españoles es el resultado del aumento descomunal de la población activa, no de ninguna deuda o similar. ¿Acaso no hay ahora 20 millones de personas trabajando en nuestro país cuanto a mediados de los 90 éramos sólo 12 millones? No entiendo qué obsesión tenéis con eso de la deuda, la gente trabaja y percibe una renta, por eso piensa en comprarse una vivienda.

Iniciado por Aitor Menta Ver Mensaje
Y los precios no han evolucionado con esa riqueza real ni de coña... ¿porqué te crees que cada vez se han necesitado plazos más largos en los préstamos de dinero? Pues porque cada vez somos más pobres y necesitamos más dinero para cubrir nuestras necesidades

Mi explicación difiere, yo diría que ha sido porque cada vez hay más competencia por conseguir una vivienda, por eso los mayores aumentos se han producido en las grandes ciudades, donde se acumulan los mayores crecimientos de la población activa.

Iniciado por Aitor Menta Ver Mensaje
Sólo tienes que ver cómo han evolucionado el PIB y los salarios para, con un poco de sentido común, llegar a la conclusión de que el crecimiento descomunal de los precios de las viviendas se ha basado más en una fuerte demanda (escasez) y perspectivas de revalorización que en un aumento de la riqueza real

No, lo siento, no lo veo ni entiendo lo que quieres decir. El PIB ha tenido un crecimiento espectacular, la renta generada se ha repartido entre mucha más gente, y muchas de esas personas han pensado en comprarse una vivienda, por eso ha habido escasez y por eso se han elevado los precios de la vivienda a lo bestia.

Iniciado por Aitor Menta Ver Mensaje
Ha bastado que se restringieran las condiciones de los créditos para darnos cuenta de una cosa: SOMOS POBRES y no podemos pagar con nuestra riqueza real los precios que nos piden por una necesidad básica, es decir, no lo valen. De un plumazo el efecto riqueza desaparece y sólo queda el humo de los que han estado azuzando (y beneficiándose, claro está) el tema

Venir ahora con la que está cayendo aquí y en otros países con esos argumentos es llegar un poquito tarde ¿no crees?

No, en mi opinión no ha bastado con las restricciones del crédito para que se estancasen o disminuyesen ligeramente los precios de la vivienda, ha sido necesario que esta situación de crisis financiera internacional, comenzada en agosto del 2007, se combinase con la elevación de los precios enérgeticos, que precisamente se han elevado por culpa del aumento en las diferencias de la paridad dollar/euro, entre otros factores, y lo que es peor, una escalada de precios que no parece tener fin.

Y nunca es tarde si la dicha es buena.

Iniciado por Aitor Menta Ver Mensaje
Es eficiente para quienes se están beneficiéndose de ello, nos ha jodío

Por si no lo sabes, el mercado inmobiliario está tremendamente intervenido con unas leyes del suelo antiliberales y unos ayuntamientos que deciden lo que se puede construir o no, sin tener en cuenta las necesidades reales de los ciudadanos. Eso no es eficiencia, es especulación y saqueo

Sí, sí lo sé, por eso no comprendo a los burbujistas, que en vez de predecir catástrofes económicas relacionadas con la deuda al adquirir una vivienda, podrían, o deberían, exigir reformas en la ley del suelo para favorecer la autopromoción e inciativas legislativas que permitiesen a los ayuntamientos dejar de financiarse a base de promociones urbanísticas.

Imagino que algunos lo hacen, las dos cosas, pero que tengan razón en muchas demandas, no significa que lo tengan en todas, y en especial no creo que la tengan en las predicciones sobre el estallido o desinflado progresivo de una pretendida burbuja inmobiliaria.

Iniciado por Aitor Menta Ver Mensaje
Y si quieres ver cómo está el sector del automóvil te recomiendo que te pases por algún concesionario y veas los "espectaculares" aumentos de precio que predicas

Como he dicho, los incrementos de precios de los automóviles se esperan a partir de septiembre, pasarse ahora por un concesionario no ofrecerá una visión real de la evolución de los precios.

Iniciado por Aitor Menta Ver Mensaje
"Si bajan los precios de la vivienda eso no beneficia a nadie y es malo, por tanto es mejor que no ocurra"

Eso es más falso que un euro con la cara de popeye, ya que que algo sea malo no quiere decir que no vaya a ocurrir. Y además, el hecho de que bajen beneficia a mucha gente:

-A quienes quieran acceder a su primera vivienda
-A quienes quieran cambiar de vivienda, ya que pagarán menos por el cambio

Quienes tienen una vivienda para vivir les debería importar bien poco lo que valga... lo importante es el hecho de que la tengan y la disfruten

Y claro que va a haber gente perjudicada cuando bajen: aquellos que tengan una deuda superior al valor de su vivienda. Se ha hablado ampliamente en el foro y te recomiendo que lo busques y lo leas

Sí, eso es falso, y nadie lo ha dicho, al menos yo no lo he leido, y aún menos escrito. Espero que no te moleste que te ruegue con respeto y educación que cuando entrecomilles una frase, ésta sea literal y se cite a su autor, es una norma básica en cualquier debate para su correcto funcionamiento.

Me reitero en que "si los precios de la vivienda bajan como consecuencia de disminuciones de la riqueza de los españoles o de aumentos en los tipos de interés, eso no va a beneficiar a nadie, salvo muy contadas excepciones, como a personas que obtengan sus ingresos en otros países que soporten mejor la crisis o a los que dispongan de la capacidad de adquirir la vivienda al contado."

Ahora bien, si los precios de la vivienda bajan como consecuencia de una disminución de los costes, provocada por ejemplo por una reforma de la ley del suelo, avances tecnológicos en la construcción, un cambio en el modelo de financiación de los ayuntamientos, o del sistema general de planificación urbanística, eso sería muy beneficioso para todos.


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