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Iniciado por fros  Señora trafec creo que esto se convierte en un diálogo de sordos, como no puede ser menos cuando se trata este tema. Al final el que se cansa antes pierde. Es como el chiste del juego de los funcionarios que consiste en quien se mueve antes pierde. |
Lo dejamos cuando quiera
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Si usted lee el enunciado de la noticia y su desarrollo habla de una inmersión linguística total para superar el déficit en esta lengua en este territorio.
Pues bien, yo le digo que no pasa con el galés en Escocia ni el Saami en Suecia ni el genovés en ITalia. Se estudia en la lengua común todo el teritorio, pero no como una lengua extranjera, sino las materias en la lengua materna, que además es la oficial.
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Y yo le puedo hablar de los estados plurilingues como Suiza, Bélgica, Finlandia o Canadá, donde las lenguas conviven sin tanto debate político. Y es que para ejemplos no quedaremos.
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Hay en su reflexión algo que me sorprende, o me sorprendería si no tuviera ya unos años y esto:
y en Catalunya es obligatorio estudiar castellano. Es otro de los aspectos que trata el informe de marras
Usted es una persona inteligente y me consta. Así que no creo que no se de cuenta de la situación en Cataluña y me suelte esto como el que no quiere la cosa. Porque al final resulta cansino repetir las cosas una y otra vez sabiendo que la comunicación no puede ser buena no porque falle el lenguaje, sino por elementos distorsionadores que en LEnguaje significan "ruidos"
Se denomina ruido a cualquier perturbación experimentada por la señal en el proceso de comunicación, es decir, a cualquier factor que le dificulte o le impida el afectar a cualquiera de sus elementos. Las distorsiones del sonido en la conversación, en radio, televisión o por teléfono son ruido, pero también es ruido la distorsión de la imagen de la televisión, la alteración de la escritura en un viaje, la afonía del hablante, la sordera del oyente, la ortografía defectuosa, la distracción del receptor, el alumno que no atiende aunque este en silencio...
Para evitar o paliar la inevitable presencia del ruido en la comunicación es habitual introducir cierta proporción de redundancia en la codificación del mensaje.
La Comunicación - Monografias.com
Y eso voy a hacer yo querida amiga, volver a repetir con redundancia lo ya expuesto y que se sobreentiende con poco esfuerzo.
Ya sé que es obligatorio el castellano en Cataluña, pero dos horas a la semana. El follón que han montado por la tercera hora!.  . Lo que yo me refiero es aquel alumno que empieza la escolaridad y quiere para aprender mejor las materias, las Matemáticas por ejemplo, se las den en su lengua materna. Es un derecho que tenemos en Cataluña que sistemáticamente se niega. No es posible estudiar las materias en Castellano, y no sólo eso, el castellano está totalmente marginado en la Administración pública catalana, y eso lo sabe usted igual que yo. A nadie se le multa por rotular exclusivamente en catalán. La lengua castellana es un enemigo a batir, y los que lo hablan molestan al nacionalismo y a los radicales.
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Ud. da por hecho que estudiar matemáticas en castellano es más simple que hacerlo en catalán para un alumno castellanoparlante. Y podría darle la razón si me habla de un alumno recién llegado, pongamos con 7 u 8 años a Catalunya. Pero no en cualquier otro caso. Otro tema son los resultados en matemáticas del informe PISA: pero mucho me temo que puede hacerlo extensivo a casi todo el territorio del estado.
En este párrafo me recuerda las declaraciones de Rajoy cuando dijo aquello de "pero si son niños!"
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Le niego la mayor. Cómo en 45 años?. Es que antes sólamente hablaban catalán?. . Durante 500 años se ha hablado castellano en Cataluña y muchísimo más con el Libre Comercio con América. Tal es así que en la República muchos profesores catalanes no querían dar clases de catalán porque la consideraban (la suya), una lengua no culta, y Pompeu i Fabra regularizó la ortografía catalana hace cuatro días (1913). Todavía hay apellidos catalanes con Ñ como Balañà.
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No tenga ninguna duda de que el idioma habitual en Catalunya era el catalán entre las clases bajas (pagesos, menestrals). Precisamente este es el motivo para que haya sobrevivido. Y efectivamente, la normalización ortográfica es de la época de la mancomunidad (la primera etapa con "tregua" desde que en 1713 se creo la "Real Academia").
La castellanización de los apellidos empieza en esa misma época: por ejemplo, les puede hablar de un "Rubiras" que aún está buscando en qué momento le cambiaron el apellido. Aunque tampoco hay que ir tan lejos: la actual aplicación informática del INE para la gestión de los padrones de habitantes -de obligado uso en todo el estado- no admite el acento abierto, así que no hay manera de saber si "julia" o "maria" son hombre o mujer.
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De todas formas qué tiene que ver que la burguesía catalana hablara en Castellano en la época de Franco para que se ataque a la población más pobre y débil del tejido social catalán?.
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Me ha parecido que ud. asociaba el uso social del castellano con la inmigración de los años 60. Y esto es cierto solo en parte: altos funcionaris, militares, empresarios, rentistas...eran los del "hableme en cristiano", aún hoy de Diagonal p'arriba no se oye el catalán.
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Qué tiene que ver para que no se cumpla la Constitución, Ley de Leyes que está por encima jurídicamente de cualquier Ley?.
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
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Sigamos en el art 3, pero entero:
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
En cualquier caso, le confieso que la constitución no me merece respeto, ni por el art. 3, el 47, el 56, el 155, o muchas más.
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Yo en España tengo el derecho de usar la lengua castellana, en todo su territorio. Luego que se proteja el catalán, me parece bien, pero que no me obliguen a renunciar a mi derecho. Quien quiera que hable el catalán, como yo lo hablo normalmente, y quien quiera que hable el castellano. Tan difícil es de entender?.
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No solo me parece fácil de entender, sinó que lo practico a diario.
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Por último:
Le subrayo esto porque no sé a que se refiere. Habla de los marroquíes y el árabe?, o de los Rumanos?. Sepa usted señora trafec que el castellano no es una lengua extranjera en España, no puede arrinconársela al ámbito privado. Bueno, sí se puede, y de hecho se hace. No es legal pero se hace.
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No, no hablo del árabe: la mayoría de los magrebies que se han instalado en Catalunya hablan amazic. Y sí -para que no me vuelva a hablar del "ruido"- me refería a todas las personas que hablan otros idiomas; la llegada masiva de personas de otras culturas no es nueva y evidentemente hay que tenerla en cuenta si lo que buscamos en una buena convivencia. La distinción "extranjero" o "no extranjero" es evidente que tiene para ud. un valor distinto que para mi.
Cita:
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El problema (y esto lo vi hace muchos años), fue dar la Educación a las Comunidades Autonómicas. Esto va a ser el huevo de la serpiente, y lo que va a hacer que generaciones de niños cojan odio a España, sobre todo en el País Vasco, Galicia y Cataluña. Porque no sólo está el problema de la lengua, está el antiespañolismo como ideario en la escuela pública. Si hay anuncios que se ven a niños con la camiseta de España y Cataluña como si fueran cosas antagónicas, tratando al niño español de tirano...qué se va a cosechar para el día de mañana?.
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Evidentemente, la educación es una de las claves para la normalización lingüística, como otros, especialmente los medios de comunicación. En cuanto al "antiespañolismo" como ideario, es curioso que se interprete valorar la cultura propia como un oprobio para con la "española". Y es que en el fondo seguimos tratando la misa cuestión: ¿que es eso del espiritu nacional español? ¿
Sol solet o
cinco lobitos?
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Por otro lado lo que pasa es que aún con esta presión tan enorme, no les será fácil convertir en realidad el sueño de la construcción Nacional ideada por el nacionalismo. Los que somos catalanes y no comulgamos con el nacionalismo no somos cuatro gatos. No estamos tan desarraigados como la generación anterior, y sobre todo no arrastramos ya la incultura y la miseria de antes. Estoy convencido de que una cara no tan amable del antinacionalismo se está gestando, con más formación y con una preparación en muchos sentidos que puede dar una sorpresa. No confiamos en Madrid, que nos ven como unos arrastrados y juguetes de sus cuitas políticas. Nos ha vendido Aznar (Vidal Cuadras al exilio y nos ponen a Piqué), y sobre todo los socialistas, de los que no hay que esperar nada.
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Pues me parece muy bién
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A lo mejor, viendo la corrupción y la decadencia de España convergemos en lo que es una nueva visión de la Administración territorial, quien sabe, pero de momento, se respeta lo que se teme, y no se pueden esconder a tres millones de catalanes debajo de la alfombra.
Muchos de estos catalanes no votan en las Autonómicas porque no consideran el Parlament cosa suya. LA abstención es enorme, y votan socialista por ignorancia y por desclasismo total. No tienen concepto de comunidad, ni de grupo y tampoco están integrados. Lo forman bolsas enorme de personas del extrarradio de Barcelona y Tarragona.
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Yo tampoco voto ni en las autonómicas.
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Un parlamentario catalán decía despectivamente: cultura?, qué cultura?, esta gente no tiene ninguna cultura!.
Pues bien, sí tienen cultura, sólo necesitan una guía para que dejen de ser ciudadanos de segunda y se quiten el complejo de encima, y espero y deseo que ese momento esté cerca.
Saludos.
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Pues claro que tienen cultura. Y muchos la militan a diario a traves de un importante tejido associativo. Lo cual no les convierte en enemigos de nada, sino en reivindicadores de sus orígenes y rescatadores de su memoria. Como me decía un familiar... cuando volvemos a casa por vacaciones nos llaman "los xordis", y en Huesca a mi me llaman "catalina" (y te aseguro que no me ofende lo más mínimo).
¿El Futuro inmediato? En marzo, como máximo abril. Apuesto.
PS: otro dia hablamos de la sardana y sus propiedades aeróbicas
