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fros
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Iniciado por trafec Ver Mensaje
No se sienta insultado, por favor. Pensé que estabamos hablando de la Carta Europea de las Lenguas Regionales o Minoritarias, parece ser que no, que hablamos de otra cosa El informe hace referencia al cumplimiento de los compromisos asumidos en 2001 por el estado español (bajo gobierno de Aznar)



Le confieso que no he leído el libro de Toni Soler (nunca compro libros de mediáticos). Lo que sé es por la prensa y me parece que sus declaraciones son bastantes claras.
Toni Soler: “En Cataluña existe la discriminación al castellano” : Actualidad

Lea ud. lo que quiera, y si le apetece seguir discutiendo este tema estaría bién que se leyera el informe del Consejo de Europa:
Texto del informe del Consejo de Europa (pag. 29 para la enseñanza)




Eso es exactamente lo que se hace: en la lengua común y la oficial en todo el territorio. Y, cierto, hay mucha gente en Catalunya para quien el catalán no es su lengua común, pero no creo que sea esto lo que le preocupa a ud, que en ningún momento habla de los derechos lingüísticos de otros colectivos ampliamente representados en Catalunya. Parece que lo que le preocupa es que el estado español no sea homogeneo; y ese ya es otro tema que supera el titular del hilo (o no si lo desea)

En cuanto al discurso sobre los privilegios de los catalanes etc. mire: se lo está explicando a alguien que tiene media familia aragonesa y otro cuarto murciana. No me venda la moto. Y que la gran burguesía catalana no tuvo problema alguno en hablar durante 45 años en castellano, espero que no me lo negará.



y en Catalunya es obligatorio estudiar castellano. Es otro de los aspectos que trata el informe de marras.



Por si no se ha fijado, en Catalunya encontrará muy pocos ayuntamientos con banderas colgadas en la fachada. Y los pocos que la cuelgan, tienen mínimo 3. Personalmente me parece sanísimo que no vayan colgando trapos. Aqui tiene un par de ejemplos:




Estaría muy bién hablar de la constitución: podriamos empezar por el art. 1 y ir avanzando. Coincido que el estado español es débil y corrupto, y espero que su pronóstico se cumpla.

Salutacions
Señora trafec creo que esto se convierte en un diálogo de sordos, como no puede ser menos cuando se trata este tema. Al final el que se cansa antes pierde. Es como el chiste del juego de los funcionarios que consiste en quien se mueve antes pierde.

Si usted lee el enunciado de la noticia y su desarrollo habla de una inmersión linguística total para superar el déficit en esta lengua en este territorio.

Pues bien, yo le digo que no pasa con el galés en Escocia ni el Saami en Suecia ni el genovés en ITalia. Se estudia en la lengua común todo el teritorio, pero no como una lengua extranjera, sino las materias en la lengua materna, que además es la oficial.

Hay en su reflexión algo que me sorprende, o me sorprendería si no tuviera ya unos años y esto:

y en Catalunya es obligatorio estudiar castellano. Es otro de los aspectos que trata el informe de marras

Usted es una persona inteligente y me consta. Así que no creo que no se de cuenta de la situación en Cataluña y me suelte esto como el que no quiere la cosa. Porque al final resulta cansino repetir las cosas una y otra vez sabiendo que la comunicación no puede ser buena no porque falle el lenguaje, sino por elementos distorsionadores que en LEnguaje significan "ruidos"

Se denomina ruido a cualquier perturbación experimentada por la señal en el proceso de comunicación, es decir, a cualquier factor que le dificulte o le impida el afectar a cualquiera de sus elementos. Las distorsiones del sonido en la conversación, en radio, televisión o por teléfono son ruido, pero también es ruido la distorsión de la imagen de la televisión, la alteración de la escritura en un viaje, la afonía del hablante, la sordera del oyente, la ortografía defectuosa, la distracción del receptor, el alumno que no atiende aunque este en silencio...

Para evitar o paliar la inevitable presencia del ruido en la comunicación es habitual introducir cierta proporción de redundancia en la codificación del mensaje.

La Comunicación - Monografias.com

Y eso voy a hacer yo querida amiga, volver a repetir con redundancia lo ya expuesto y que se sobreentiende con poco esfuerzo.

Ya sé que es obligatorio el castellano en Cataluña, pero dos horas a la semana. El follón que han montado por la tercera hora!. . Lo que yo me refiero es aquel alumno que empieza la escolaridad y quiere para aprender mejor las materias, las Matemáticas por ejemplo, se las den en su lengua materna. Es un derecho que tenemos en Cataluña que sistemáticamente se niega. No es posible estudiar las materias en Castellano, y no sólo eso, el castellano está totalmente marginado en la Administración pública catalana, y eso lo sabe usted igual que yo. A nadie se le multa por rotular exclusivamente en catalán. La lengua castellana es un enemigo a batir, y los que lo hablan molestan al nacionalismo y a los radicales.

Otra cosa que me sorprende:

Cita:
En cuanto al discurso sobre los privilegios de los catalanes etc. mire: se lo está explicando a alguien que tiene media familia aragonesa y otro cuarto murciana. No me venda la moto. Y que la gran burguesía catalana no tuvo problema alguno en hablar durante 45 años en castellano, espero que no me lo negará
.

Le niego la mayor. Cómo en 45 años?. Es que antes sólamente hablaban catalán?. . Durante 500 años se ha hablado castellano en Cataluña y muchísimo más con el Libre Comercio con América. Tal es así que en la República muchos profesores catalanes no querían dar clases de catalán porque la consideraban (la suya), una lengua no culta, y Pompeu i Fabra regularizó la ortografía catalana hace cuatro días (1913). Todavía hay apellidos catalanes con Ñ como Balañà.

De todas formas qué tiene que ver que la burguesía catalana hablara en Castellano en la época de Franco para que se ataque a la población más pobre y débil del tejido social catalán?. Qué tiene que ver para que no se cumpla la Constitución, Ley de Leyes que está por encima jurídicamente de cualquier Ley?.

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Yo en España tengo el derecho de usar la lengua castellana, en todo su territorio. Luego que se proteja el catalán, me parece bien, pero que no me obliguen a renunciar a mi derecho. Quien quiera que hable el catalán, como yo lo hablo normalmente, y quien quiera que hable el castellano. Tan difícil es de entender?.

Por último:

Cita:
Eso es exactamente lo que se hace: en la lengua común y la oficial en todo el territorio. Y, cierto, hay mucha gente en Catalunya para quien el catalán no es su lengua común, pero no creo que sea esto lo que le preocupa a ud, que en ningún momento habla de los derechos lingüísticos de otros colectivos ampliamente representados en Catalunya. Parece que lo que le preocupa es que el estado español no sea homogeneo; y ese ya es otro tema que supera el titular del hilo (o no si lo desea)
Le subrayo esto porque no sé a que se refiere. Habla de los marroquíes y el árabe?, o de los Rumanos?. Sepa usted señora trafec que el castellano no es una lengua extranjera en España, no puede arrinconársela al ámbito privado. Bueno, sí se puede, y de hecho se hace. No es legal pero se hace.

El problema (y esto lo vi hace muchos años), fue dar la Educación a las Comunidades Autonómicas. Esto va a ser el huevo de la serpiente, y lo que va a hacer que generaciones de niños cojan odio a España, sobre todo en el País Vasco, Galicia y Cataluña. Porque no sólo está el problema de la lengua, está el antiespañolismo como ideario en la escuela pública. Si hay anuncios que se ven a niños con la camiseta de España y Cataluña como si fueran cosas antagónicas, tratando al niño español de tirano...qué se va a cosechar para el día de mañana?.

Por otro lado lo que pasa es que aún con esta presión tan enorme, no les será fácil convertir en realidad el sueño de la construcción Nacional ideada por el nacionalismo. Los que somos catalanes y no comulgamos con el nacionalismo no somos cuatro gatos. No estamos tan desarraigados como la generación anterior, y sobre todo no arrastramos ya la incultura y la miseria de antes. Estoy convencido de que una cara no tan amable del antinacionalismo se está gestando, con más formación y con una preparación en muchos sentidos que puede dar una sorpresa. No confiamos en Madrid, que nos ven como unos arrastrados y juguetes de sus cuitas políticas. Nos ha vendido Aznar (Vidal Cuadras al exilio y nos ponen a Piqué), y sobre todo los socialistas, de los que no hay que esperar nada.

A lo mejor, viendo la corrupción y la decadencia de España convergemos en lo que es una nueva visión de la Administración territorial, quien sabe, pero de momento, se respeta lo que se teme, y no se pueden esconder a tres millones de catalanes debajo de la alfombra.

Muchos de estos catalanes no votan en las Autonómicas porque no consideran el Parlament cosa suya. LA abstención es enorme, y votan socialista por ignorancia y por desclasismo total. No tienen concepto de comunidad, ni de grupo y tampoco están integrados. Lo forman bolsas enorme de personas del extrarradio de Barcelona y Tarragona.

Un parlamentario catalán decía despectivamente: cultura?, qué cultura?, esta gente no tiene ninguna cultura!.

Pues bien, sí tienen cultura, sólo necesitan una guía para que dejen de ser ciudadanos de segunda y se quiten el complejo de encima, y espero y deseo que ese momento esté cerca.

Saludos.

Última edición por fros; 14-dic-2008 a las 23:05


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