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Antiguo 19-sep-2008, 10:43
Avatar de saquetas de Goldman
saquetas de Goldman saquetas de Goldman está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por Salut Ver Mensaje
j0j0j0, menuda pedazo "respuesta" poner la discusión de Ricardo con Say.HOYGAN!!

La utilidad conforma la función demanda, mientras que la función oferta la determinan los medios de producción. LO QUE SUCEDE ES QUE CUANDO APARECEN ACAPARADORES SE RETIRA LA MATERIA PRIMA DE CIRCULACIÓN, Y EL PRECIO NO ES EL DE [B]EQUILIBRIO.

Exactamente lo mismo que sucede con los inberzóhreh en pisitos...

Claro hombre, donde opines tu que se quiten los teóricos de la economía clásica...
Lo había borrado porque estoy aburrido de leer argumentos tan pobres pero viendo que insistes lo vuelvo a poner: "la utilidad no es la medida del valor en cambio"

"..."Si preguntamos a M. Say en qué consiste la riqueza, él nos dice que en la posesión de objetos que tienen valor. Si entonces le preguntamos qué significa el valor, nos responde que las cosas son valiosas en proporción a la utilidad que poseen. Si de nuevo lo invitamos a que nos explique por cuáles medios vamos a juzgar de la utilidad de los objetos, nos contesta que por su valor. Así, entonces, la medida del valor es la utilidad, y la medida de la utilidad es el valor."...

Adam Smith dice que "la diferencia entre el precio real y el nominal del trabajo no es materia de mera especulación, sino de mucha importancia y utilidad práctica".

Estoy de acuerdo con él, pero el precio real del trabajo y de las mercancías no será determinado por su precio en mercancías- la verdadera medida de Adam Smith- más que por su precio en oro y plata, su medida nominal. El trabajador sólo recibe un precio alto por su trabajo cuando puede comprar con sus salarios el producto de dicho trabajo.

David Ricardo-Valor y riqueza, sus propiedades distintivas

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Medio de cambio y de pago: una paja mental que no se justifica. La única diferencia entre el medio de cambio y el de pago es la capacidad para extinguir una deuda.

Claro, "una paja mental que no se justifica", un argumento realmente contundente...

No es lo mismo un medio de cambio, que un medio de pago - Macroeconomia
"...Un medio de cambio, es una unidad que sirve para que los que están intercambiando mercancías o servicios en un lugar y en un mismo tiempo, puedan efectuar sus intercambios por un medio que es aceptado entre los que actúan.
Un pago se refiere a la descarga de una obligación en la que incurre un comprador al recibir mercancías o servicios..."

No sé si te referías a esto con lo de "capacidad para extinguir una deuda"

"...Desde la remota antigüedad, sólo el oro y la plata han combinado en sí, ambas funciones: de medio de cambio y medio de pago.
Conforme pasó el tiempo, se inventaron vales de papel que eran redimibles a la vista a cambio de oro o plata. Más tarde, se emitieron más vales de los que era posible redimir en un momento: invento de la “banca de reserva fraccional”. Más tarde aún (Bretton Woods, 1944) se circunscribió la obligación de redimir vales-dólares sólo a Bancos Centrales que exigieran oro. Finalmente, en agosto de 1971 cesó todo nexo entre los vales-dinero y el oro.
El dinero que existe en el mundo a partir de 1971, consiste de puros vales irredimibles; no se puede exigir la entrega de oro o plata a cambio de estos billetes que usamos – y mucho menos, de los dígitos del dinero cibernético que constituye la mayor parte del dinero en circulación en todo el mundo..."

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Dinero imaginario: El tío miente cual bellaco al decir que el dinero actual no tiene respaldo alguno. El respaldo son los bienes que avalan la deuda: casas, industrias, etc.

¿Asique toda la deuda está respaldada por bienes? ¿Hay para todos? Eso dícelo a los acreedores privados del Estado argentino, por poner un ejemplo cercano y reciente.

Encima se pone a decir gilipolleces, tildando de "imaginario" el dinero que no tiene soporte físico, sino contable. ¿Es que no se da cuenta de que el valor del billete reside en las letras y numeración impresos sobre él?

Sí hombre, 10.000 patacones "valen" 10.000 patacones. Está clarísimo, siempre y cuando esos patacones estén impresos.

Ahora pongamonos en que no hay eso que él llama "dinero fiat", sino monedas de oro. Un banco puede prestar las monedas de oro, y permitir al depositante operar con su libreta, haciendo transferencias y todo eso. ¿Hablaríamos de "dinero real imaginario"? Menuda tontería.

¿Un banco prestando monedas de oro? Mira que tienes una imaginación, chico.

Sólo existe dinero fiduciario, porque ningún medio de pago ha tenido jamás la característica de mantener su valor una vez aparecida la demanda acaparadora de liquidez.

Sí, sólo existe dinero fiduciario porque tú lo vales.

.:Plata:.
"...Ningún billete en el mundo moderno, representa algún derecho exigible por su dueño, a cargo de quien emite el billete..."

"...La palabra “fiat” significa “hágase”, en latín. Es dinero que existe por decreto del poder que gobierna. No tiene “respaldo” alguno, no promete entrega de algo de valor a su dueño; existe por decreto y por la fuerza del gobierno que impone ese decreto. Hoy en día, sólo existe dinero fiat en el mundo..."

"...El primer dinero fiduciario que apareció en México, fue billetes-pagarés emitidos por una sucursal mexicana del Banco de Londres y Sud América, en el año 1854. Fueron recibidos con escepticismo, justificado por la historia subsecuente del papel moneda en nuestro país.

Se le llamó dinero fiduciario por la raíz latina del vocablo, “fido”, que significa “confío”. El tenedor del billete “pagaré” confiaba que el emisor del pagaré entregaría oro o plata, contra presentación del billete...

Dólar durante patrón oro: dinero fiduciario
Dólar después del patrón oro: dinero fiat
No es tan difícil, ¿no?
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“Llegará el día en que desapareciendo las sombras sólo queden las verdades, que no dejarán de conocerse por más que quieran ocultarse entre el torrente oscuro de las injusticias” (Juan Manuel de Rosas. 1857)

Última edición por saquetas de Goldman; 19-sep-2008 a las 13:26


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